1 00:00:06,850 --> 00:00:09,686 [Int.]Du er kjent med begrepet "The Rat Line" 2 00:00:09,687 --> 00:00:13,483 Jeg vet det er en miss-nomal. 3 00:00:13,484 --> 00:00:14,841 Men du har hørt begrepet? 4 00:00:14,842 --> 00:00:19,821 Jeg antar at du ikke tror det var en linje for rotter. 5 00:00:19,822 --> 00:00:21,713 Ikke brukt i det hele tatt... 6 00:00:21,714 --> 00:00:25,788 [tidligere operatør av "Rat Line"] It var oppfinnelsen av gutta "post fact um." 7 00:00:28,589 --> 00:00:31,464 Har du ikke blitt enig med den beskrivelsen av det. 8 00:00:31,465 --> 00:00:35,140 Det er opprørende ... det er støtende ... 9 00:00:35,141 --> 00:00:36,131 Vel, forklar hvorfor. 10 00:00:36,132 --> 00:00:38,040 Vel det er nedsettende. 11 00:00:38,041 --> 00:00:41,473 Far Draganovic har levert dokumentene til Barbie? 12 00:00:42,393 --> 00:00:47,770 Ja, han var sjef arrangør av bedriften. 13 00:00:48,579 --> 00:00:51,186 Og amerikanerne kom til ham til Roma... 14 00:00:51,187 --> 00:01:02,197 å be ham om å gjøre tjenester med å sende ut av Europa personer som er amerikanske etterretningstjenester. 15 00:01:04,497 --> 00:01:05,878 Hvordan nærmet de seg ham? 16 00:01:05,879 --> 00:01:08,912 Å det var enkelt, han var en offentlig person... 17 00:01:08,913 --> 00:01:12,895 bor på kroatisk seminar i Roma, for prester. 18 00:01:12,896 --> 00:01:17,304 Og derfor amerikansk tjenester fra Salzburg... CIC... 19 00:01:17,305 --> 00:01:21,512 kunne kontakte ham gjennom forskjellige mellommenn i Roma. 20 00:01:21,513 --> 00:01:26,045 Draganovic var den hovedarrangør utenfor... 21 00:01:26,046 --> 00:01:33,103 og den som skaffet alt dokumenter og banksaker... 22 00:01:33,104 --> 00:01:39,281 og lignende ting, fordi jeg jeg var ikke under beskyttelse 23 00:01:41,053 --> 00:01:50,046 Han var prest... og prestekåper alltid beskytte noen som i New York! 24 00:01:51,073 --> 00:01:58,935 Pave Pius I var veldig opprørt av Europas dårskap til kommunismen 25 00:01:58,936 --> 00:02:02,655 og var ivrig etter å hjelpe alle som trengte hjelp. 26 00:02:02,656 --> 00:02:08,915 Utenriksministeren var Giovanni Montini, den fremtidige pave Paul VI. 27 00:02:08,916 --> 00:02:14,584 Han ville forsvare folk, med hans anbefaling om hjelp. 28 00:02:14,585 --> 00:02:16,166 Inkluderte dette SS? 29 00:02:16,167 --> 00:02:22,373 Jeg personlig aldri spurte noen om noe. 30 00:02:22,374 --> 00:02:32,289 Den som kom... som i den mest kjente Katolsk tradisjon... "Ingen spørsmål stilt". 31 00:02:32,290 --> 00:02:35,719 [distriktsadvokat i Brooklyn] Det har du ikke en rottelinje kun laget for Klaus Barbie... 32 00:02:38,299 --> 00:02:40,875 Det blir for dyrt... og det ville ikke ha et slikt navn. 33 00:02:42,011 --> 00:02:45,646 Det er vanskelig for meg å tro det Barbie var en isolert hendelse. 34 00:02:45,647 --> 00:02:55,637 Det er den delen av jødene som ville aldri stopp før du snur den siste steinen. 35 00:02:55,638 --> 00:03:01,538 Og derfor slike jøder, hjulpet av enorme rikdommer 36 00:03:01,539 --> 00:03:04,578 i dette landet, ønsker å straffeforfølge Barbie. 37 00:03:04,994 --> 00:03:06,248 Tror du at de er hevngjerrige mennesker? 38 00:03:06,249 --> 00:03:06,635 Å ja. 39 00:03:06,636 --> 00:03:08,164 Revansj for hva? 40 00:03:08,165 --> 00:03:18,002 Å dikte opp forbrytelsen, og så anklage noen av å ha begått disse forbrytelsene... og heng. 41 00:03:18,611 --> 00:03:19,324 Jeg skjønner. 42 00:03:19,325 --> 00:03:22,026 Har du noen gang følelsen, Holtzman, 43 00:03:22,027 --> 00:03:32,054 at bare jøder og gamle nazister er fortsatt interessert i jøder og gamle nazister? 44 00:03:32,055 --> 00:03:37,858 Faktisk ikke... faktisk hele problemet med nazistiske krigsforbrytere, for eksempel... 45 00:03:38,683 --> 00:03:41,241 ble gjort meg oppmerksom på av en ikke-jøde... 46 00:03:41,242 --> 00:03:45,521 som var forferdet, som et menneske 47 00:03:45,522 --> 00:03:50,220 som vår regjering kunne beskytte Nazistiske krigsforbrytere som bor her... 48 00:03:50,221 --> 00:03:51,847 og la dem bli her. 49 00:03:52,642 --> 00:03:55,779 Blant dem er den tidligere kongressmedlem Holtz 50 00:03:59,504 --> 00:04:04,955 hvem startet det, og nå det hun vil løpe en gang til, 51 00:04:04,956 --> 00:04:14,935 og i Brooklyn er de jødene som ønsker å straffeforfølge, forfølge, nazister, samarbeidspartnere og alt 52 00:04:14,936 --> 00:04:18,331 det som kommer under det taket, til siste ende. 53 00:04:18,332 --> 00:04:23,476 Inntil siste blod av de er ikke... er borte. 54 00:04:23,477 --> 00:04:27,223 Det er et syn som på en eller annen måte holocaust er rett og slett et jødisk problem. 55 00:04:28,315 --> 00:04:33,750 Farene ved holocaust var for millioner av ikke-jøder også. 56 00:04:33,751 --> 00:04:36,203 Og trusselen om at det representerer for verden i dag... 57 00:04:36,204 --> 00:04:39,319 er for hele menneskeheten, ikke bare jøder. 58 00:04:39,320 --> 00:04:43,508 Politikken som ga opphav til bruken av en som Klaus Barbie... 59 00:04:43,509 --> 00:04:46,862 tyder på at det kunne ha vært det vært mye mer utbredt. 60 00:04:46,863 --> 00:04:49,350 Og faktisk, hvis USA offentlige tjenestemenn var villige 61 00:04:49,351 --> 00:04:51,106 å bringe nazistiske mordere til våre kyster, 62 00:04:51,107 --> 00:04:53,686 det er ingen grunn til å tenke de ville ikke ha jobbet med dem i utlandet. 63 00:04:53,687 --> 00:04:58,541 Fra det øyeblikket, amerikanere hadde ikke annet å gjøre enn å betale. 64 00:04:58,542 --> 00:05:02,622 Og derfor så mye for dokumenter og transport... 65 00:05:02,623 --> 00:05:04,310 og uansett penger... 66 00:05:04,311 --> 00:05:05,324 Har du levert dokumentene? 67 00:05:05,325 --> 00:05:12,991 Ja... I Augsburg, CIC Augsburg visste hva CIC i Salzburg gjorde... 68 00:05:12,992 --> 00:05:16,462 Neagoy dro til Salzburg... Amerikanere liker å reise. 69 00:05:16,463 --> 00:05:19,816 Og det er en fin overnatting i Salzburg eller München. 70 00:05:19,817 --> 00:05:20,837 Alt på utgiftskonto. 71 00:05:20,838 --> 00:05:24,582 En utgiftskonto... det er aldri nok! 72 00:05:24,583 --> 00:05:27,753 Og Neagoy sa til dem: "Jeg bringer deg inn." 73 00:05:27,754 --> 00:05:33,063 Og Altman reiste, og Draganovic ville gjøre ham til det du vet. 74 00:05:33,064 --> 00:05:35,834 Og George Neagoy... kjente du ham? 75 00:05:36,094 --> 00:05:40,250 Å ja, vi var gode venner. Han kom med den amerikanske etterretningen, og... 76 00:05:40,942 --> 00:05:46,950 var ivrig etter å høre hva skjedde med slike mennesker... 77 00:05:48,487 --> 00:05:51,740 Eventuelle problemer med å gi politi og beskyttelse er nødvendig... 78 00:05:51,741 --> 00:05:56,738 [George Neagoy - agent i pensjonisttilværelse] Nei... nei... ingen bilder! Så beklager. 79 00:05:56,739 --> 00:05:59,044 Chris... forklarte du at vi skulle lage film? 80 00:05:59,045 --> 00:06:01,450 Jeg trodde jeg hadde nevnt det, ja. 81 00:06:01,451 --> 00:06:02,989 Intervju ja... men ingen bilder. 82 00:06:02,990 --> 00:06:06,981 Jeg er ikke involvert lenger... men Barbie ting, det er???????????????? 83 00:06:06,982 --> 00:06:26,888 ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 84 00:06:26,889 --> 00:06:31,930 Min konklusjon var at CIA var ikke direkte involvert. 85 00:06:31,931 --> 00:06:33,975 Hva betyr det nå? 86 00:06:33,976 --> 00:06:37,307 Det betyr at en bestemt del av byråkratiet vårt var ikke involvert... 87 00:06:37,308 --> 00:06:38,370 og en annen var. 88 00:06:38,371 --> 00:06:44,341 Jeg møtte minst 3 forskjellige Amerikanske etterretningstjenester... 89 00:06:53,252 --> 00:06:57,791 [Boliviansk innenriksminister] [spansk] Jeg tror Barbie ble rekruttert av CIA. 90 00:06:57,816 --> 00:07:00,907 Før han forlot Europa til Sør-Amerika. 91 00:07:00,908 --> 00:07:05,258 Alt tyder på han jobbet for CIA. 92 00:07:05,259 --> 00:07:10,412 Han fikk beskyttelse fra den amerikanske sikkerheten. 93 00:07:13,796 --> 00:07:19,088 Å reise fritt i Europa, USA, Spania, 94 00:07:19,089 --> 00:07:22,611 du trengte den typen av beskyttelse Barbie hadde, 95 00:07:22,612 --> 00:07:29,977 som han var en mann søkt internasjonalt for sine forbrytelser. 96 00:08:17,295 --> 00:08:18,839 [forretningsmann] Vi så i Barbie/Altman 97 00:08:18,840 --> 00:08:22,338 en tysker som hadde gjort sin plikt for sitt land. 98 00:08:23,856 --> 00:08:28,729 I dette tilfellet, hvis bolivianere ble møtt med en krig, 99 00:08:28,730 --> 00:08:33,732 Jeg tror vi også ville gjort vår plikt. 100 00:09:03,023 --> 00:09:10,095 [Fransk] I interiøret Ministeriet der jeg ventet i timevis... 101 00:09:10,096 --> 00:09:15,273 for avhør. 102 00:09:15,956 --> 00:09:23,630 Jeg satt i en lenestol i kontoret til etterretningssjefen. 103 00:09:23,631 --> 00:09:32,999 Jeg så en mann i frakk komme inn... ikke høy... 104 00:09:33,000 --> 00:09:37,086 Kort... med en liten lue... 105 00:09:37,087 --> 00:09:41,775 [Int.] En runde. Ja, og han hadde blå øyne. 106 00:09:41,776 --> 00:09:45,534 Men han var uvanlig i kontrast til de andre. 107 00:09:45,535 --> 00:09:49,233 Han kom inn og snakket med denne herren... 108 00:09:49,234 --> 00:09:52,051 Så igjen gjennom en annen dør. 109 00:09:52,052 --> 00:09:55,049 De tidligere regjeringene ville egentlig ikke arrestere ham. 110 00:09:56,273 --> 00:09:58,558 [Spansk tolk] De ønsket ikke å arrestere Barbie. 111 00:10:01,099 --> 00:10:06,088 Han ledet arbeidet med å organisere undertrykkende krefter i dette landet. 112 00:10:06,089 --> 00:10:07,587 [fransk] Ble du torturert? 113 00:10:07,588 --> 00:10:11,570 Avhørt... anstendig 114 00:10:11,571 --> 00:10:14,169 anstendig først... så veldig grovt... 115 00:10:14,170 --> 00:10:16,883 og etter... veldig, veldig grovt. 116 00:10:16,884 --> 00:10:19,767 [Int.] Lenge? For dager? 117 00:10:19,768 --> 00:10:25,264 Ja. Og måneder senere, de kom tilbake for... 118 00:10:25,265 --> 00:10:26,200 Informasjon? 119 00:10:26,201 --> 00:10:31,271 Ja, jeg tilbrakte ett år i fengsel. 120 00:10:31,272 --> 00:10:37,864 Men det grove spørsmålet varte ca 8 måneder. 121 00:10:37,865 --> 00:10:41,855 Det var under general Barrientos styre 122 00:10:43,612 --> 00:10:48,004 at en enhet kalt "Furmont" ble organisert. 123 00:10:48,005 --> 00:10:52,119 Det var Barrientos privat paramilitær tropp, 124 00:10:52,120 --> 00:10:56,763 organisert for politisk undertrykkelse. 125 00:10:57,212 --> 00:11:01,413 Så kom general Be nzer, 126 00:11:01,414 --> 00:11:05,106 med hvem Barbie samarbeidet enda mer åpent. 127 00:11:05,107 --> 00:11:13,906 De gjennomførte arrestasjoner, avhør, drap. 128 00:11:14,790 --> 00:11:18,713 [fransk] Det var under general Benzer, i mars 1972. 129 00:11:19,617 --> 00:11:23,122 [Int.]- Hvorfor? – Jeg er journalist. 130 00:11:23,514 --> 00:11:30,908 Vi skrev om overgrep under Benzer-regimet. 131 00:11:30,909 --> 00:11:34,383 – Menneskerettigheter? – Ja, stort sett. 132 00:11:34,384 --> 00:11:37,031 Jeg kjente noen av dem som forsvant. 133 00:11:37,032 --> 00:11:40,480 Jeg kunne ha vært vitne til deres død, 134 00:11:40,481 --> 00:11:47,643 fordi jeg satt i et fengsel celle rett ved siden av vennene sine. 135 00:11:47,644 --> 00:11:49,348 Sendt i døden? 136 00:11:50,365 --> 00:11:54,941 Senere så jeg ham i gate med Mr De Castro. 137 00:11:54,942 --> 00:11:59,766 Jeg tenkte..."Jeg vet ham!". Det var år siden. 138 00:11:59,767 --> 00:12:01,966 [Int.] Har du sett ham i departementet? 139 00:12:01,967 --> 00:12:04,466 - På stedet for tortur. - Ja. 140 00:12:04,467 --> 00:12:07,647 [livvakt] 141 00:12:08,173 --> 00:12:12,412 Gentlemannen vi har snakket om må være i neste rom. 142 00:12:12,413 --> 00:12:15,801 [Spansk] Motorveien må ha vært veldig dårlig, ikke sant? 143 00:12:15,802 --> 00:12:19,111 – Den bolivianske delen også? - Ja. 144 00:12:19,112 --> 00:12:22,798 - I Santana? - Å, visst. 145 00:12:23,308 --> 00:12:26,417 Dette er bildet jeg fikk av de Castro med Barbie på gaten. 146 00:12:26,418 --> 00:12:29,106 Hver gang du så Barbie inne gaten, var Alvaro med ham. 147 00:12:29,107 --> 00:12:32,921 Alvaro de Castro... saksøker for mange av Barbies aktiviteter. 148 00:12:33,420 --> 00:12:34,830 [Associated Press, La Paz] Dere to har avtaler da, antar jeg. 149 00:12:34,831 --> 00:12:39,188 Nei, fordi han ble arrestert for noen måneder siden, ble holdt i flere uker og avhørt... 150 00:12:39,189 --> 00:12:46,199 bildene hans blinket over hele verden som en paramilitær Neo-Nazi og Barbies venn... så han er veldig opprørt over det. 151 00:12:46,200 --> 00:12:47,774 Men gir han, eller kjenner han deg? 152 00:12:48,520 --> 00:12:50,972 Ja... mot et gebyr. 153 00:12:50,973 --> 00:12:51,941 Mange av dem? 154 00:12:51,942 --> 00:12:55,536 Jeg tror han har laget noen gode penger på Barbie. 155 00:12:57,896 --> 00:13:00,871 [spansk] Senere trenger jeg et kort fra deg. 156 00:13:00,872 --> 00:13:05,220 Klart... vi kan finne ut av det. 157 00:13:05,221 --> 00:13:07,312 I hans eie fant de en en hel haug med bilder... 158 00:13:07,313 --> 00:13:11,589 Naziutstyr, litteratur, Mussolini plakater, Hitler-plakater og så videre... 159 00:13:11,917 --> 00:13:16,623 Er du sikker på at nazistenes utstyr ble ikke plantet av den nåværende regjeringen...? 160 00:13:16,624 --> 00:13:22,505 Nei... fordi det var bilder i utstyret av Alvaro de Castro som gjør "Heil Hitler". 161 00:13:22,506 --> 00:13:23,985 Og det ble ikke plantet. 162 00:13:24,281 --> 00:13:28,453 Jeg tror det ville vært interessant å spør ham om våpenhandelen. 163 00:13:28,454 --> 00:13:33,178 Jeg er sikker på at Alvaro De Castro var den representant fra dette østerrikske selskapet. 164 00:13:33,179 --> 00:13:38,880 Og det er også rapporter om folk som har sett De Castro gjør torturøkter her i La Paz. 165 00:13:38,881 --> 00:13:46,634 [spansk] Den er nå 2,14... 3,40... 2,46. 166 00:13:46,635 --> 00:13:51,886 Hans østerrikske firma hadde å gjøre med narkokongen... hva heter han, Don... 167 00:13:51,887 --> 00:13:55,961 Roberto Su�rez... kokainkongen. 168 00:13:55,962 --> 00:13:59,678 Han gjemmer seg et sted her. 169 00:13:59,679 --> 00:14:02,599 Å ja... loven er etter ham. 170 00:14:03,703 --> 00:14:08,477 Og han bruker Steyr-våpen. 171 00:14:08,478 --> 00:14:10,051 [spansk] Vel, tiden er her 172 00:14:10,052 --> 00:14:13,649 I Bolivia er det ingen "offisiell" tid. 173 00:14:13,650 --> 00:14:16,487 Ingenting er offisielt. 174 00:14:16,488 --> 00:14:19,036 De Castro må være det blir utålmodig der inne. 175 00:14:19,037 --> 00:14:24,478 Vel, hans oppførsel er sjarmerende, han ser ut som en gentleman. 176 00:14:24,479 --> 00:14:29,825 Han kommer virkelig ikke til å avsløre noe som er oppsiktsvekkende... eller noe som er kritisk til Barbie eller ham selv. 177 00:14:35,095 --> 00:14:37,160 [De Castro, spansk] Sover du? 178 00:14:39,030 --> 00:14:40,619 Du kjenner Peter, gjør du ikke? 179 00:14:46,513 --> 00:14:52,485 Jeg beklager at jeg er sen... Jeg beklager at jeg er dette måte... Jeg har høydesyken. 180 00:14:52,486 --> 00:14:54,173 Så jeg tar ettermiddagslurer. 181 00:14:57,185 --> 00:15:02,945 Alvaro De Castro, har du hatt noen kommunikasjon med din venn Klaus Barbie... 182 00:15:02,946 --> 00:15:05,851 siden han har vært fengslet i Lyon? 183 00:15:06,008 --> 00:15:15,007 [Spansk] Ja, jeg hadde nyheter fra ham. Nesten siden uken han kom til Frankrike... 184 00:15:15,008 --> 00:15:22,321 Jeg får en omtrent hver 8. eller 9. dag. 185 00:15:22,322 --> 00:15:24,802 Har han god helse? 186 00:15:24,803 --> 00:15:28,683 [De Castro] Jeg tviler på at det er gøy å være i fengsel. 187 00:15:29,851 --> 00:15:35,429 Noen forteller meg at Dom Roberto Surez, narkotikakongen i Bolivia... 188 00:15:35,430 --> 00:15:41,139 mottar våpen fra et østerriksk firma. 189 00:15:41,140 --> 00:15:47,900 Og du er den østerrikerens representant i Bolivia fast. Kan du fortelle meg om den informasjonen er korrekt? 190 00:15:49,238 --> 00:15:49,464 [Spansk] Veldig bra. 191 00:15:49,465 --> 00:15:58,714 Det har vært mye snakk i dette landet at Altman og jeg og det østerrikske firmaet 192 00:15:58,715 --> 00:16:04,643 var involvert i leverer våpen til denne mannen. 193 00:16:04,644 --> 00:16:08,465 Er det bare snakk? Er det ikke sant? 194 00:16:08,466 --> 00:16:09,265 Det er ikke sant. 195 00:16:09,266 --> 00:16:11,562 Har du aldri jobbet for dem? 196 00:16:11,563 --> 00:16:16,307 Faktum er... 197 00:16:16,308 --> 00:16:19,618 Vær så snill... jobber du for dem eller ikke du? 198 00:16:19,619 --> 00:16:23,219 - Den sanne situasjonen... - Svar på spørsmålet mitt. 199 00:16:23,220 --> 00:16:26,473 Gjør du eller ikke... Har du jobbet for dem? 200 00:16:26,474 --> 00:16:33,299 Vel, jeg jobber for... jobbet for... men ikke nå. 201 00:16:33,300 --> 00:16:35,906 [Int.] Gi meg nå en forklaring. 202 00:16:35,907 --> 00:16:40,656 Selvfølgelig i prinsippet, Jeg må si først... 203 00:16:40,657 --> 00:16:45,156 Barbie var aldri involvert i narkotikahandel... 204 00:16:45,157 --> 00:16:49,221 eller i narkotikatrafikken... nei. 205 00:16:49,222 --> 00:16:53,934 Og det tror jeg de også var involvert i å gi informasjon... 206 00:16:53,935 --> 00:16:56,207 etterretningsinformasjon til den amerikanske regjeringen. 207 00:16:56,208 --> 00:16:59,171 Har du noen gang gått til den amerikanske ambassaden? med informasjon? 208 00:16:59,172 --> 00:17:00,671 Nei, aldri. 209 00:17:00,672 --> 00:17:04,671 Jeg har venner... Jeg har hatt venner. 210 00:17:04,672 --> 00:17:07,727 Tenk over det... for det blir jeg skal til den amerikanske ambassaden. 211 00:17:07,728 --> 00:17:12,912 Jeg hadde venner for mange år siden... men informasjon? Nei. 212 00:17:12,913 --> 00:17:16,619 Jeg deltok i deres sosiale arrangementer, sport... 213 00:17:16,620 --> 00:17:23,620 Men jeg tok aldri med meg informasjon der. aldri. 214 00:17:24,555 --> 00:17:26,731 [tidligere høvding for "The Fianc�s of Death"] [Tysk] Jeg møtte Barbie første gang i La Paz 215 00:17:26,732 --> 00:17:33,944 Det vil si etter å ha kjent sin advokat Adolfo Ustarez, gjennom... 216 00:17:33,945 --> 00:17:36,219 Den på bildet... 217 00:17:36,220 --> 00:17:40,493 Det berømte bildet av kuppet 17. juli 1980. 218 00:17:40,494 --> 00:17:47,143 Det faktum at jeg ansatt, eller Barbie ansatt, Ustarez som sin advokat... 219 00:17:47,144 --> 00:17:54,357 betyr ikke at de er det venner for livet. Det er absurd. 220 00:17:54,358 --> 00:17:58,086 - Dette er en gruppe paramilitære... - Er de "dødens forlovede"? 221 00:17:58,087 --> 00:18:05,449 "Dødens forlovede"...Dette er Joachim Fiebelkorn... dette er en eks-nazist som er involvert i våpenhandel... 222 00:18:05,450 --> 00:18:08,147 og dette er Adolfo Ustarez... advokaten. 223 00:18:08,148 --> 00:18:12,598 Og dette er et bilde av Adolfo Ustarez med Klaus Barbie. 224 00:18:12,599 --> 00:18:14,604 Hvem er "dødens forlovede"? 225 00:18:14,605 --> 00:18:16,565 Jeg forstår ikke. 226 00:18:16,566 --> 00:18:19,844 AH ... "dødens forlovede" ... 227 00:18:20,565 --> 00:18:24,564 Tyske eventyrere som kom til Bolivia. 228 00:18:24,565 --> 00:18:29,404 [Tysk] I denne berømte kafeen i La Paz, satt Dr Ustarez, advokaten. 229 00:18:29,405 --> 00:18:31,874 Vi ble med Barbie ved bordet hans. 230 00:18:31,875 --> 00:18:37,080 Vi snakket bare spansk, og så sa Ustarez... 231 00:18:37,081 --> 00:18:40,580 "Han er en landsmann av deg." 232 00:18:40,581 --> 00:18:44,625 Så han sier til meg på spansk... 233 00:18:44,626 --> 00:18:46,019 "Er du tysk?" 234 00:18:46,621 --> 00:18:52,620 Jeg sier ja. "Hvor fra?" "Fra nær Frankfurt." 235 00:18:52,621 --> 00:18:58,616 Så han spør hva jeg gjør i Bolivia. 236 00:18:58,617 --> 00:19:01,072 Jeg sier «jeg planlegger å bo her». 237 00:19:01,073 --> 00:19:03,963 Jeg glemmer aldri hans første ord om Bolivia... 238 00:19:03,964 --> 00:19:05,980 Et tips om Bolivia... 239 00:19:05,981 --> 00:19:11,039 Å holde seg utenfor politikken og noe som har med narkotika å gjøre. 240 00:19:11,040 --> 00:19:15,499 «Da kan du leve i fred». Hans ord. 241 00:19:15,500 --> 00:19:16,766 Vår første samtale. 242 00:19:16,767 --> 00:19:20,266 Råd du ikke alltid fulgte. 243 00:19:20,267 --> 00:19:25,266 Ikke i det hele tatt. Faktisk falt jeg inn i det. 244 00:19:25,267 --> 00:19:26,766 Klatret inn, mener du. 245 00:19:26,767 --> 00:19:32,834 Det var gjennom en bolivianer generelt at jeg falt inn i det hele. 246 00:19:32,835 --> 00:19:36,834 Generalen visste at jeg hadde vært hos politiet. 247 00:19:36,835 --> 00:19:42,711 De visste også at jeg ville sendt våpen fra Tyskland. 248 00:19:42,712 --> 00:19:49,205 Det var da jeg visste politisk at jeg var på generalens side. 249 00:19:49,206 --> 00:19:51,426 Politiet var virkelig... 250 00:19:51,427 --> 00:19:52,293 venstreorienterte. 251 00:19:52,294 --> 00:19:55,141 Venstrefolk som står for ting jeg er imot. 252 00:19:55,142 --> 00:19:57,141 For det trengte jeg ikke å emigrere. 253 00:19:57,142 --> 00:20:01,361 Marxisme, Che Guevara... you name it. 254 00:20:01,362 --> 00:20:06,750 Til og med politifolk trente på Cuba. 255 00:20:06,751 --> 00:20:11,989 Jeg er sikker på det. Ingen måte Jeg kunne vært en del av det. 256 00:20:11,990 --> 00:20:14,997 [Int.] Så du tok den andre siden? 257 00:20:14,998 --> 00:20:17,184 Selvfølgelig... det var den eneste måten. 258 00:20:17,185 --> 00:20:20,467 [Int.] Som var mer Barbies side. 259 00:20:20,468 --> 00:20:23,507 Ja, Barbies side, selvfølgelig. 260 00:20:23,540 --> 00:20:24,701 Har du noen gang møtt Fiebelkorn? 261 00:20:24,702 --> 00:20:27,387 [spansk] Det er sant... jeg møtte ham. 262 00:20:27,388 --> 00:20:29,850 Drakk du drinker med ham? Gikk du ut med ham? 263 00:20:29,851 --> 00:20:31,632 Netter med ham i Santa Cruz? 264 00:20:32,132 --> 00:20:32,752 Ikke med meg. 265 00:20:33,731 --> 00:20:35,248 Med Barbie? 266 00:20:36,998 --> 00:20:40,997 Bare en gang på restauranten Bayern... bare én gang. 267 00:20:40,998 --> 00:20:45,276 [Tysk] Som gjest kan jeg si at når han hadde selskap... 268 00:20:45,277 --> 00:20:47,244 hans kone var mer mistenksom enn han. 269 00:20:47,245 --> 00:20:51,744 Hjemme hos ham var det mitt inntrykk. 270 00:20:51,745 --> 00:20:57,244 Han nevnte Klarsfelds kommer, men bare tilfeldig. 271 00:20:57,245 --> 00:21:01,244 Men jeg kan fortelle deg, jeg fortalte min general at jeg sa... 272 00:21:01,245 --> 00:21:06,781 "Hvis den mannen var SS, jeg var Napoleons adjutant!" 273 00:21:06,782 --> 00:21:09,857 Alle disse tidligere nazistene var veldig tett knyttet sammen. 274 00:21:09,858 --> 00:21:12,760 Selv om det Klarsfeld burde komme inn på det selv... 275 00:21:12,761 --> 00:21:13,860 det faktum at de var bundet. 276 00:21:13,861 --> 00:21:17,618 Og det var et nettverk av eks-nazister i Sør-Amerika... 277 00:21:17,619 --> 00:21:20,004 Det var etter min mening veldig, veldig aktivt. 278 00:21:20,005 --> 00:21:23,147 [Spansk] I Argentina er Eichmann-spørsmålet hadde kommet opp. 279 00:21:23,148 --> 00:21:26,184 Jeg tror i hvert fall de ville har allerede oppdaget ham... 280 00:21:26,185 --> 00:21:30,897 og han, Eichmann, følte seg selvfølgelig i et hjørne. 281 00:21:30,898 --> 00:21:37,628 Eichmann som hadde kontakter og venner som er ivrige etter å hjelpe ham. 282 00:21:37,629 --> 00:21:48,387 Barbie hørte på en eller annen måte at de ville for å hjelpe Eichmann med å flytte til Santa Cruz. 283 00:21:48,388 --> 00:21:52,812 [tysk] Den gamle mengden holdt kontakten, jeg vil ikke nekte for det. 284 00:21:54,121 --> 00:21:55,911 General Wolf... 285 00:21:55,912 --> 00:21:56,385 [Int.] Besøkte Barbie? 286 00:21:56,386 --> 00:22:01,990 Ja, han kom. De møttes. Jeg gjør ikke det vet hva som ble diskutert. 287 00:22:01,991 --> 00:22:06,878 Han var minst 80. Så høyden var et problem. 288 00:22:06,879 --> 00:22:10,843 Har Barbie noen gang snakket med du om Mengele-saken? 289 00:22:10,844 --> 00:22:18,806 Ja, selvfølgelig. Vi hadde lange samtaler om arbeidet hans 290 00:22:18,807 --> 00:22:22,242 ved Buenos Aires universitet, og hans professorat. 291 00:22:22,243 --> 00:22:27,250 Trodde du Mengele var en kriminell? 292 00:22:27,251 --> 00:22:31,526 Vel det var ikke akkurat det, nei. 293 00:22:31,527 --> 00:22:33,134 Han forklarte det til meg... 294 00:22:33,135 --> 00:22:38,863 hvordan disse var godt orkestrerte overdrivelser... 295 00:22:38,864 --> 00:22:41,920 smart manipulert for verdenspressen, 296 00:22:41,921 --> 00:22:49,747 å fremstille Mengele som en morder. 297 00:22:49,748 --> 00:22:52,531 Du sier "overdrevet Mengeles rolle"... 298 00:22:52,686 --> 00:22:54,221 og Barbies rolle. 299 00:22:54,222 --> 00:22:57,460 Det har jeg fortalt at vi også har overdrevet Eichmanns rolle. 300 00:22:57,461 --> 00:22:59,777 Så hvems rolle overdrev vi IKKE? 301 00:23:01,280 --> 00:23:04,818 Personlig kan jeg ikke si... jeg var ikke der. 302 00:23:04,819 --> 00:23:09,908 Jeg vet fra lesing historie, beretninger fra andre verdenskrig... 303 00:23:09,909 --> 00:23:14,520 mange forvrengninger oppstår mellom forfattere. 304 00:23:15,345 --> 00:23:16,337 Kjenner du noen jøder? 305 00:23:16,338 --> 00:23:19,828 Det er mulig. 306 00:23:19,829 --> 00:23:20,462 Vet du hvordan du gjenkjenner en jøde? 307 00:23:22,647 --> 00:23:25,060 Har Barbie lært deg hvordan gjenkjenne en jøde? 308 00:23:25,061 --> 00:23:28,147 Nei, ikke han akkurat, men... 309 00:23:28,148 --> 00:23:31,054 [Int.] Barbie likte ikke jøder, gjorde han? La oss innse det. 310 00:23:31,055 --> 00:23:35,502 Jeg ville ikke si det. Han hadde jødiske venner her. 311 00:23:36,450 --> 00:23:43,449 Han sa, at blant disse mennesker, blant disse jødene, 312 00:23:43,450 --> 00:23:52,950 det var noen som ikke var fulle av sinne. 313 00:23:54,387 --> 00:23:57,068 Ikke hevngjerrig eller ikke full av sinne? 314 00:24:00,052 --> 00:24:02,238 Så sa han. 315 00:24:03,750 --> 00:24:08,551 [Tysk] 2 uker etter kuppet av den 17., revolusjonen til Garcia Meza, 316 00:24:08,552 --> 00:24:12,950 Jeg ble satt til sikkerhet på Santa Cruz flyplass, 317 00:24:12,951 --> 00:24:18,010 som jeg hadde sperret av med min paramilitære. 318 00:24:18,011 --> 00:24:24,815 Alt var normalt bortsett fra militærpolitiet. 319 00:24:24,816 --> 00:24:31,469 Jeg var i avgangssalongen med den bolivianske løytnanten. 320 00:24:31,470 --> 00:24:35,969 Plutselig er det et oppstyr på nivå 3. 321 00:24:35,970 --> 00:24:43,025 Så jeg ser opp for å se hva som var galt, og der er Barbie. Jeg ante ikke at han var der 322 00:24:43,026 --> 00:24:46,485 Barbie, på nivå 3... Jeg visste at det var ham, 323 00:24:46,486 --> 00:24:52,485 og jeg ser en mye høyere mann prøver å dytte ham over rekkverket. 324 00:24:52,486 --> 00:24:55,666 Denne tyske jøden sier: 325 00:24:55,667 --> 00:24:58,166 "Jeg skal drepe deg, nazisvin!" 326 00:24:58,167 --> 00:25:05,666 «I '36 satte du meg i en konsentrasjonsleir. Du myrdet familien min og vennene mine." 327 00:25:05,667 --> 00:25:08,167 Eller noe slikt. 328 00:25:08,168 --> 00:25:13,240 Det begynte å bli farlig. Barbie var halvt over rekkverket, 329 00:25:13,241 --> 00:25:17,149 omtrent klar til å falle. 330 00:25:17,150 --> 00:25:20,681 I mitt eget land, veldig ofte 331 00:25:20,682 --> 00:25:27,196 Jeg kan ikke engang gå nedover gatene. 332 00:25:27,197 --> 00:25:30,913 Vel, de fornærmer meg... 333 00:25:30,914 --> 00:25:36,748 Jeg kan ikke gå inn i en butikk kjøp en genser eller en skjorte... 334 00:25:36,749 --> 00:25:45,038 Og jeg må spørre en venn å gå og kjøpe sko til meg. 335 00:25:45,039 --> 00:25:47,297 Jeg kan ikke gå inn selv. 336 00:25:47,298 --> 00:25:51,917 De kan fornærme meg, og jeg vil ikke ha problemer. 337 00:25:52,094 --> 00:25:55,208 [Int.] Vet du at du er det kjent som Barbies beste venn? 338 00:25:55,209 --> 00:25:59,954 Klart de vet, det er derfor de fornærmer meg. 339 00:25:59,955 --> 00:26:03,409 [Peter, spansk] Er du til og med lei meg for å være Barbies venn? 340 00:26:03,410 --> 00:26:07,348 Nei, hvorfor skulle jeg være det? Jeg er ikke lei meg. 341 00:26:07,966 --> 00:26:15,109 [tidligere president for det tyske handelskammeret i Peru] For så vidt har Amerika Lima i Chile, Ecuador, Argentina 342 00:26:15,110 --> 00:26:20,026 som mottakere av... hvordan vil du si det? 343 00:26:21,171 --> 00:26:26,587 "Strandgutes Krieges" ...alle slags "Strandgut" av krigen. 344 00:26:28,414 --> 00:26:31,329 På tysk er det en veldig fin ord å si..."rester" [jetsam]. 345 00:26:31,330 --> 00:26:35,522 Det som er igjen på stranden... de beseirede. 346 00:26:36,562 --> 00:26:44,008 Så selvfølgelig, i disse kretsene, mange følelse og forståelse var der. 347 00:26:45,619 --> 00:26:48,778 - Harme mot... - Har tapt! 348 00:26:50,941 --> 00:26:56,694 – Og derfor satt de rundt og drakk... – Drakk ølet deres og sang de gamle sangene deres. 349 00:26:57,195 --> 00:26:58,343 Og hva med Barbie? 350 00:27:00,892 --> 00:27:05,148 Barbie sa ingenting om hva han gjorde i krigen. 351 00:27:05,149 --> 00:27:09,986 Jeg møtte ham i huset til en venn, i Santa Clara nær Lima. 352 00:27:09,987 --> 00:27:18,417 Jeg tror dette var i begynnelsen av '69 eller '70. 353 00:27:18,418 --> 00:27:19,868 Jeg kan ikke huske det så godt. 354 00:27:19,869 --> 00:27:23,550 Men på den tiden var han det ikke fremtredende i Lima ennå. 355 00:27:23,551 --> 00:27:26,094 [Oversetter, spansk] Kjenner du navnet "Barbie"? 356 00:27:26,095 --> 00:27:32,179 Ja, han var en edel mann, virkelig. Han var i hæren. 357 00:27:35,935 --> 00:27:39,514 Han tror han var en hærmann. 358 00:27:41,556 --> 00:27:46,601 Og også han tenker på hærmannen som adelsmann. 359 00:27:47,474 --> 00:27:48,514 Som edel mann? 360 00:27:49,771 --> 00:27:52,066 En dag var det en gjest fra Bolivia... 361 00:27:52,067 --> 00:27:55,206 ...en kjøpmann...Klaus Altmann-Handen... 362 00:27:55,207 --> 00:27:57,658 Som ble presentert for meg... og kona hans. 363 00:27:57,659 --> 00:28:01,085 De kalte henne Jin... Jin Altmann. 364 00:28:01,086 --> 00:28:02,473 Det var slik jeg møtte dem. 365 00:28:02,474 --> 00:28:05,645 Han var direktør for Transmarica Boliviana 366 00:28:05,646 --> 00:28:13,707 som er et privateid, med stat deltakelse, rederi i Bolivia. 367 00:28:13,708 --> 00:28:16,644 Så kjøpte han et hus ved siden av meg 368 00:28:16,645 --> 00:28:24,310 Som er ytterligere 20 kilometer opp mot Andesfjellene. 369 00:28:24,311 --> 00:28:28,300 Siden jeg bor 75 km utenfor, har jeg ikke gå hjem for siesta. 370 00:28:28,301 --> 00:28:32,721 Jeg avsluttet vanligvis arbeidet på Handelskammer ca kl. 19.00. 371 00:28:32,722 --> 00:28:38,892 Og på vei hjem stakk jeg innom for et glass av vin, siden jeg fant ham ganske interessant. 372 00:28:38,893 --> 00:28:41,451 Det var alltid noe interessant å snakke om. 373 00:28:42,296 --> 00:28:44,165 Hva slags ting? 374 00:28:44,166 --> 00:28:49,898 Vel... det ville handlet om Schwend, vet du... 375 00:28:49,899 --> 00:28:51,706 Ikke om Barbie. 376 00:28:57,549 --> 00:29:04,195 I dette vil jeg ikke si at Barbie var grunnen Jeg stakk innom... Jeg fant ham ikke SÅ interessant. 377 00:29:04,196 --> 00:29:10,099 Han snakket om bedriftene sine i krigen... En gang viste han meg medaljene sine. 378 00:29:15,135 --> 00:29:20,693 Han fikk jernkorset først klasse, andre klasse... og han fikk... 379 00:29:21,747 --> 00:29:26,899 Han hadde et lite bånd og veldig stolt av den... hakekorset var fortsatt i den. 380 00:29:26,900 --> 00:29:31,212 Nå kan du bruke de gamle medaljene igjen uten hakekorset. 381 00:29:31,213 --> 00:29:33,656 Han ville selvfølgelig aldri bruke dem uten hakekorset. 382 00:29:33,657 --> 00:29:35,587 Det er selvfølgelig mot hans "ære"! 383 00:29:35,588 --> 00:29:42,388 [tidligere føderal dommer, Lima] Denne eiendommen ble administrert av Fritz Paul Schwend. 384 00:29:42,389 --> 00:29:47,159 Bor der midlertidig var Klaus Altmann Barbie, 385 00:29:47,160 --> 00:29:50,583 som nettopp hadde kommet til Peru fra Bolivia. 386 00:29:50,584 --> 00:29:57,138 På den andre siden bodde Schneider-Merck, 387 00:29:57,139 --> 00:30:03,989 daværende president i den peruansk-tyske Handelskammer. 388 00:30:03,990 --> 00:30:07,757 – Snakket du tysk eller spansk? – Nei... alltid tysk selvfølgelig. 389 00:30:11,918 --> 00:30:15,069 Jeg ville ikke... hvorfor skulle det vi?...vi er alle tyskere! 390 00:30:15,070 --> 00:30:17,518 [Trans. spansk] Bor Schneider-Merck her? 391 00:30:17,519 --> 00:30:19,038 Ja. 392 00:30:19,039 --> 00:30:21,344 – I hvilket hus? - Den andre. 393 00:30:25,579 --> 00:30:29,659 Jeg er ikke ferdig ennå, men jeg vet ikke hvor de er. 394 00:30:35,333 --> 00:30:37,443 Så jeg gikk inn i valuta omgang med disse menneskene... 395 00:30:37,444 --> 00:30:44,112 Og de lurte meg virkelig... etter dette tilsynelatende vennskapet... 396 00:30:47,174 --> 00:30:49,939 Det ble helt... Jeg ble bare lurt. 397 00:30:49,940 --> 00:30:53,437 På en veldig, veldig sjofel måte av disse 2 buggers. 398 00:30:53,438 --> 00:30:56,288 Barbie som "skurk"...blant annet?! 399 00:30:56,289 --> 00:30:59,783 Å, definitivt... han er ikke bare skjev i tankene... han er en kjeltring. 400 00:31:00,554 --> 00:31:08,592 Jeg vil definitivt si det... den kriminelle energi som kreves for å torturere et annet menneske. 401 00:31:09,379 --> 00:31:14,127 Sannsynligvis noen som er i stand til dette, er i stand til å gjøre noe annet... 402 00:31:14,128 --> 00:31:16,092 Og fortsatt ha ren samvittighet. 403 00:31:16,093 --> 00:31:23,406 De eneste skrupler som Barbie hadde, var det han måtte på en eller annen måte bringe sammen for eksempel 404 00:31:23,407 --> 00:31:29,360 hans erklærte nazistiske ideologi, som krevde selvfølgelig mye idealisme, 405 00:31:30,907 --> 00:31:32,165 Og de andre... 406 00:31:33,214 --> 00:31:37,558 Mye idealisme om å gi opp personlig frihet for den "større ideen"... 407 00:31:42,168 --> 00:31:43,915 Ja, han måtte bringe det sammen. 408 00:31:43,916 --> 00:31:44,587 Med hva? 409 00:31:45,722 --> 00:31:48,507 Samle den nazistiske ideologien med hva? 410 00:31:48,508 --> 00:31:49,857 Med sine egne forhold. 411 00:31:49,858 --> 00:31:56,181 [Spansk] Det kan bevises at det er det gjennom Klaus Altman eller Klaus Barbie 412 00:31:56,182 --> 00:32:00,981 at Banco Popular Del Peru hadde kontor i Bolivia. 413 00:32:00,982 --> 00:32:07,226 Dollarer, omregnet til såler, ble sendt til Bolivia, deretter konvertert tilbake til dollar 414 00:32:07,227 --> 00:32:14,451 deretter sendt av Klaus Altmann gjennom en internasjonalt nettverk til utenlandske kontoer. 415 00:32:14,452 --> 00:32:19,447 Og de stjal denne betydelige summen av penger... 500 000 tyske mark i kontanter... 416 00:32:19,448 --> 00:32:22,470 var i 1971 ganske mye penger. 417 00:32:25,979 --> 00:32:27,708 De stjal virkelig fra meg. 418 00:32:29,038 --> 00:32:32,612 De trengte ikke gå inn huset mitt... jeg ga det til dem! 419 00:32:34,413 --> 00:32:35,979 For å deponere det i Bolivia. 420 00:32:36,689 --> 00:32:42,688 [spansk] Fritz Paul Schwend jobbet med vår etterretningstjeneste, 421 00:32:42,689 --> 00:32:47,097 som han forsøkte å få informasjon gjennom 422 00:32:47,098 --> 00:32:50,922 om mulige dollarkontoer i utlandet. 423 00:32:50,923 --> 00:32:53,605 Så tok han kontakter i Hamburg i Tyskland, 424 00:32:53,606 --> 00:32:58,267 leter etter folk å sette pressen på. 425 00:32:58,268 --> 00:33:02,156 - Jeg var et offer for... – Men du var også med. 426 00:33:02,157 --> 00:33:04,867 Definitivt... Jeg var også involvert... 427 00:33:07,022 --> 00:33:08,364 ...i valutahandel. 428 00:33:08,365 --> 00:33:13,561 [spansk] Han likte oss. Han var en god edel person. 429 00:33:13,562 --> 00:33:18,530 Han sa at Altmann var en hyggelig person. Han likte ham godt. 430 00:33:20,477 --> 00:33:22,413 Hvordan følte han det Søramerikanske indianere? 431 00:33:22,414 --> 00:33:26,317 Du snakket med ham i 2 år... du må ha snakket mye om det. 432 00:33:29,538 --> 00:33:33,388 Det er litt vanskelig... 433 00:33:33,389 --> 00:33:39,680 Det var en veldig glad admiral... Jeg husker virkelig ikke navnet hans 434 00:33:39,681 --> 00:33:47,397 men han var en typisk cholo... en highlander... massivt sterkt... kort beskåret svart hår. 435 00:33:47,398 --> 00:33:50,654 Men ser virkelig ut som en indianer... og 436 00:33:50,655 --> 00:33:54,703 Vi dro til havnen fordi han ønsket å kjøpe et brukt skip... 437 00:33:54,704 --> 00:33:59,290 og jeg la merke til at han ble behandlet like admiral som en underordnet. 438 00:34:00,671 --> 00:34:02,094 Som "Carry my bag" ... vet du. 439 00:34:02,095 --> 00:34:06,072 Altmann berømmet arbeidet hans, når han drev med hagearbeid. 440 00:34:07,661 --> 00:34:09,791 [spansk] Likte herr Altmann blomster? 441 00:34:12,172 --> 00:34:15,712 Han hadde en følelse av overlegenhet... han var helt sikker på seg selv. 442 00:34:15,713 --> 00:34:17,914 - Supermensch? - Å, definitivt. 443 00:34:17,915 --> 00:34:21,615 [eks-formann i Transmaratima Boliviana] Da de lanserte Transmaratima Bolivian 444 00:34:21,616 --> 00:34:26,985 Barrientos sa til meg, "Gaston, møt en stor sjømann." 445 00:34:27,020 --> 00:34:32,991 "En marineingeniør som skal jobbe med oss." 446 00:34:32,992 --> 00:34:40,491 Det var da vi ble venner, og han ble vår manager. 447 00:34:40,492 --> 00:34:43,712 De brukte selvfølgelig dette Transmaratima for alle typer avtaler. 448 00:34:44,449 --> 00:34:49,448 General Barrientos visste at Barbie var det en skurk da han satte ham over ansvaret. 449 00:34:49,449 --> 00:34:53,948 Han hadde fått en Boliviansk diplomatpass, 450 00:34:53,949 --> 00:35:01,374 som han brukte til turer til Paris, Berlin, Hamburg, Antwerpen, 451 00:35:01,375 --> 00:35:07,875 hvor han gikk til de beste restauranter, de beste hotellene 452 00:35:08,365 --> 00:35:09,929 som manager for Transmaratima. 453 00:35:09,930 --> 00:35:12,499 De var så entusiastiske! 454 00:35:12,500 --> 00:35:17,590 De spurte bolivianerne, barn, gamle mennesker 455 00:35:17,591 --> 00:35:22,585 for et nasjonalt abonnement, 456 00:35:22,586 --> 00:35:26,383 å investere, slik at selskapet kunne kjøpe båt. 457 00:35:26,384 --> 00:35:30,844 Hva gjorde de med det båt? Transmaratima. 458 00:35:32,501 --> 00:35:33,296 Våpensmugling? 459 00:35:33,297 --> 00:35:35,989 Å ja... definitivt. 460 00:35:35,990 --> 00:35:42,961 Jeg er så dårlig med tall, jeg kan ikke si hvor mye, hvor mange dollar. 461 00:35:42,962 --> 00:35:47,142 Men det var mye, fordi ungdommer, til og med barn, 462 00:35:47,143 --> 00:35:51,416 investerte pengene sine, så vår nasjonen ville ha tilgang til havet! 463 00:35:51,417 --> 00:35:54,679 Etter at jeg fant ut det disse menneskene var skurker... 464 00:35:54,680 --> 00:35:59,304 Jeg satt akkurat på et hotellrom Bogota og tenkte "Hva kan jeg gjøre?" 465 00:35:59,305 --> 00:36:02,023 Jeg mener hva kan jeg gjøre... hva har jeg i hånden? 466 00:36:02,024 --> 00:36:06,308 Etter å ha kjent disse menneskene i 3 år og etter å ha møtt mange av deres bekjente... 467 00:36:06,309 --> 00:36:12,334 Jeg var veldig klar over hva en svak og en delikat situasjon jeg fant meg selv. 468 00:36:13,135 --> 00:36:17,780 Hvor kraftige og hvor farlige de kan være, hvis de fant noen som de ikke likte lenger. 469 00:36:17,781 --> 00:36:24,722 Han ble gitt beskyttelse, siden han var "inne" hos politiet. 470 00:36:24,723 --> 00:36:32,783 En veldig hyppig besøkende var oberst Velasquez Alavarez... han var broren til militærdiktatoren i Bolivia på den tiden. 471 00:36:32,784 --> 00:36:35,238 Så du var på det hotellrommet i Bolivia. 472 00:36:35,239 --> 00:36:38,802 Ja, så jeg tenkte hva kan jeg gjøre mot dem? 473 00:36:39,148 --> 00:36:48,057 Jeg hadde overlevert en koffert med tilsvarende 500 000 DM i lokal valuta. 474 00:36:48,058 --> 00:36:50,440 Og et kilo gull og noen dokumenter... 475 00:36:50,441 --> 00:36:54,008 Hvordan kunne jeg noen gang etablere det? Der var ingenting... ingen kvittering, ingenting. 476 00:36:54,009 --> 00:36:57,475 Så jeg begynte å skrive ned alt jeg visste om Altmann. 477 00:36:57,476 --> 00:37:02,116 Jeg visste at han snakket perfekt fransk og han hadde til og med sagt at han var stasjonert i Frankrike. 478 00:37:04,395 --> 00:37:10,130 Han sa også at han var stasjonert i svært kort tid i Jugoslavia. 479 00:37:11,367 --> 00:37:17,883 Men han sa egentlig aldri til hvilken bataljon, hvilken infanteridivisjon han tilhørte. 480 00:37:18,578 --> 00:37:23,139 Kanskje det er en annen vinkling på det. Kanskje noe Altmann skjuler. 481 00:37:23,140 --> 00:37:29,800 Og jeg laget et veldig høytidelig notat og Jeg sendte dette av en venn i Sveits... 482 00:37:29,801 --> 00:37:34,131 Dr Alfred Jenni fra Santos-selskapet. 483 00:37:35,224 --> 00:37:36,485 Jeg sa send det til Simon Wiesenthal. 484 00:37:36,486 --> 00:37:41,147 [forsker av nazistiske forbrytelser] Schneider-Merck hevder å ha sendt et brev til Simon Wiesenthal. 485 00:37:41,148 --> 00:37:45,316 Det er mulig, men han sendte oss ingen brev. 486 00:37:45,317 --> 00:37:52,896 Og så kom svaret tilbake at Simon Wiesenthal erklærer at han har hele arkivet 487 00:37:53,821 --> 00:37:57,504 av alle medlemmer av Gestapo, SS, SD... 488 00:37:57,505 --> 00:37:59,773 Og det er ingen Klaus Altmann-Handen. 489 00:37:59,774 --> 00:38:04,508 [Fransk] Wiesenthal skrev det forrige måned: "Barbie er i den egyptiske hæren." 490 00:38:04,509 --> 00:38:07,515 Hvis den ble mottatt, ble den ikke lest. 491 00:38:07,516 --> 00:38:09,652 Så jeg sa at dette virkelig er noe... 492 00:38:09,653 --> 00:38:11,710 Så jeg sa: "Jesus, nå Jeg har funnet deg, din jævel." 493 00:38:11,711 --> 00:38:16,329 For hvis du ikke er der, da er du under et annet navn. 494 00:38:16,330 --> 00:38:19,452 I november – desember 1971, 495 00:38:19,453 --> 00:38:24,104 Banchero Rossi og en korrespondent, Herbert John, 496 00:38:24,105 --> 00:38:29,782 Ga oss Barbies adresse og alias. 497 00:38:29,783 --> 00:38:35,456 Og rett etter, 3 eller 4 dager senere, Banchero Rossi ble myrdet. 498 00:38:35,457 --> 00:38:41,834 Da han bodde ved siden av Barbie og Schwend, 499 00:38:41,835 --> 00:38:45,334 de ble mistenkt for forbrytelsen. 500 00:38:45,335 --> 00:38:47,555 Herbert John... 501 00:38:47,556 --> 00:38:51,603 Rapporter begynte å dukke opp. 502 00:38:51,604 --> 00:38:56,802 Disse rapportene begynte å dukke opp i Tyskland, 503 00:38:56,803 --> 00:39:04,303 i 2 blader... Der Spiegel og Bild Zeitung. 504 00:39:04,416 --> 00:39:10,444 Det er det. De fikk det til å høres ut 505 00:39:10,445 --> 00:39:17,888 som om det var en konspirasjon involverer naziskikkelser. 506 00:39:17,889 --> 00:39:23,043 Sist gang jeg så Barbie... 507 00:39:23,044 --> 00:39:29,746 han stoppet meg på veien... og veldig rasende hadde en avis og sa han 508 00:39:29,747 --> 00:39:33,204 "Vi hadde noen kommersielle problemer ..." 509 00:39:33,205 --> 00:39:39,146 "Men her... se hva Wiesenthal sier et av dekknavnene mine var Martin Lauer." 510 00:39:39,147 --> 00:39:43,844 Hvordan kunne han noen gang ha visst dette? Forklar meg dette! 511 00:39:43,845 --> 00:39:49,803 "Jeg forstår at vi hadde noen kommersielle problemer ... men dette er noe annet"...Som å gå over til fienden! 512 00:39:49,804 --> 00:39:53,673 Disse menneskene har ingen religion. 513 00:39:53,674 --> 00:39:58,800 Han sier folk liker det er som dårlige mennesker. 514 00:40:02,311 --> 00:40:06,836 "Mr Altmann eller Mr Barbie, hvis du foretrekker..." 515 00:40:07,366 --> 00:40:14,132 Disse 500 000 har forsvunnet... Jeg vil ha en tredjedel tilbake og så vil jeg aldri se deg igjen i livet mitt. 516 00:40:18,020 --> 00:40:24,019 Bare Gud kunne bedømme hans verdi. Gud den allmektige kan dømme dem alle. 517 00:40:24,020 --> 00:40:25,574 Kona hans satt ved siden av ham... 518 00:40:26,624 --> 00:40:28,553 Han sa "Har vi hatt kommersielle vanskeligheter?" 519 00:40:28,554 --> 00:40:32,484 "Hva du gjorde med meg var svik mot en kamerat ..." 520 00:40:32,485 --> 00:40:35,510 "I læreboken min er det dødsstraff, min venn." 521 00:40:35,511 --> 00:40:39,743 På tysk høres det mye kraftigere ut. 522 00:40:39,744 --> 00:40:47,840 [Tysk] Din forbrytelse, Mr Altmann... eller burde Jeg sier Barbie... er svik mot en kamerat 523 00:40:47,841 --> 00:40:53,092 Etter min æreskodeks, det garanterer dødsstraff! 524 00:40:53,093 --> 00:40:54,520 Og jeg så ham aldri igjen. 525 00:40:54,521 --> 00:41:01,334 [tidligere korrespondent Agence France Presse] [Fransk] Rundt middag fikk jeg en ledning fra Paris... 526 00:41:01,335 --> 00:41:04,780 "Vi tror at Barbie" 527 00:41:08,096 --> 00:41:12,073 "er Altmann og er i Lima." 528 00:41:15,731 --> 00:41:20,397 "Vi stoler på deg, som noensinne, for å få historien." 529 00:41:20,398 --> 00:41:24,171 Jeg tenkte umiddelbart på Schwend, 530 00:41:24,172 --> 00:41:29,941 hvem var nazisten alle kjente. 531 00:41:30,783 --> 00:41:34,661 Jeg hadde møtt ham tilfeldig en dag 532 00:41:34,662 --> 00:41:38,346 men tippet at han ikke ville huske meg. 533 00:41:42,695 --> 00:41:45,675 Jeg satte meg i bilen med kjæresten min. 534 00:41:45,676 --> 00:41:51,069 Jeg hadde også politieskorte. 535 00:41:51,070 --> 00:41:52,380 [Int.] Var politiet med deg? 536 00:41:52,381 --> 00:41:57,430 4 sivilkledde politi. 537 00:41:57,431 --> 00:42:02,681 Jeg gikk og snakket med Schwend. 538 00:42:02,682 --> 00:42:09,127 Han humret og sa "OK. Jeg gir deg en avtale." 539 00:42:09,128 --> 00:42:11,443 Barbie var der på prikken. 540 00:42:11,444 --> 00:42:17,072 Etter litt prat sa jeg: 541 00:42:17,507 --> 00:42:23,506 "Se, folk sier at du er Barbie." 542 00:42:23,507 --> 00:42:30,721 Ansiktet til mannen var en total overraskelse. 543 00:42:30,722 --> 00:42:35,067 Så sa jeg: "Hvis det er usant..." 544 00:42:35,068 --> 00:42:41,100 "Vi tar bilder til bevis at du ikke er Barbie." 545 00:42:41,910 --> 00:42:44,409 Her er bildene. 546 00:42:44,410 --> 00:42:46,824 [Int.] Skutt i Lima? 547 00:42:46,825 --> 00:42:51,549 På et torg som vender mot Hotel Bolivar. 548 00:42:51,550 --> 00:42:55,305 Han ville garantert ha dratt ned buksene. 549 00:42:59,994 --> 00:43:02,774 [Int.] En så hyggelig fyr kunne ikke være skyldig. 550 00:43:02,775 --> 00:43:10,143 Det var bare umulig. Men jeg ble instruert 551 00:43:10,144 --> 00:43:15,879 For å få skudd av ørene hans. 552 00:43:15,880 --> 00:43:18,580 [Int] Bruker de ører for å identifisere folk? 553 00:43:18,581 --> 00:43:26,257 Her er et bilde etter vår snakke på hotellet. Han stilte. 554 00:43:26,258 --> 00:43:30,054 Etter en slik demonstrasjon tror du, "Dette kan ikke være Barbie." 555 00:43:30,055 --> 00:43:35,980 [Int.] Fordi han er for snill? 556 00:43:35,981 --> 00:43:40,025 Fordi han er for hyggelig og for samarbeidsvillig. 557 00:43:40,026 --> 00:43:45,721 Så samarbeidsvillig at han ville sette opp en date i Bolivia. 558 00:43:48,497 --> 00:43:50,497 Selvfølgelig flyktet han. 559 00:43:57,212 --> 00:44:00,711 Jeg ba den franske regjeringen om data. 560 00:44:00,712 --> 00:44:06,264 Det var da jeg møtte Den franske ambassadøren, Chambon. 561 00:44:07,155 --> 00:44:13,154 Som veldig forsiktig klarte ikke å bekrefte eller avkrefte 562 00:44:13,155 --> 00:44:16,826 at Barbie og Altmann var én person. 563 00:44:16,827 --> 00:44:22,317 [Fransk] Mr Chambon var i Lima da Beate kom med bevisene. 564 00:44:22,318 --> 00:44:26,987 Han tok de rette skrittene, men for sent, og han visste det. 565 00:44:26,988 --> 00:44:29,895 Barbie var over grensen. 566 00:44:29,896 --> 00:44:34,532 Naturligvis var han det beskyttet av myndighetene. 567 00:44:34,533 --> 00:44:39,343 [Spansk] Regjeringen, eller kanskje innenriksministeren, 568 00:44:39,344 --> 00:44:43,652 holdt meg fra å tiltale Altmann. Han hadde krysset grensen. 569 00:44:48,300 --> 00:44:53,799 Jeg bestemte meg for å ha Klaus Barbie arrestert, men ordet lekket ut. 570 00:44:53,800 --> 00:44:56,681 Jeg ble overrasket over at han var i La Paz. 571 00:45:02,404 --> 00:45:04,403 [Int. French] Hvorfor ble han beskyttet? 572 00:45:04,404 --> 00:45:11,364 Han ble beskyttet pga av hans venner og forbindelser. 573 00:45:11,365 --> 00:45:16,581 Rundt disse delene er en venn en venn. 574 00:45:16,582 --> 00:45:23,571 Min første impuls var å rapportere rømningen hans. 575 00:45:23,572 --> 00:45:28,955 Da tenkte jeg "Gjør jeg virkelig vil du oppføre deg som en politimann?" 576 00:45:28,956 --> 00:45:35,280 [Int.] Forsøkte ditt på å arrestere Barbie har dårlig innflytelse på karrieren din? 577 00:45:35,281 --> 00:45:39,994 [Spansk] Jeg vet ikke enten det hjalp eller gjorde vondt. 578 00:45:39,995 --> 00:45:43,360 Mange dårlige ting har skjedd med meg. 579 00:45:43,361 --> 00:45:50,079 Jeg vet ikke om de er på grunn av det, men du la merke til at jeg ikke lenger er dommer. 580 00:45:50,080 --> 00:45:54,965 [Int. fransk] Hvem bestemte å la ham slippe til Bolivia? 581 00:45:54,966 --> 00:45:57,340 Det var Richter. 582 00:45:57,341 --> 00:46:03,311 [Int.] Innenriksministeren. 583 00:46:03,312 --> 00:46:08,046 Han ringte for å si: "Barbie drar i kveld. Dette gjør det offisielt." 584 00:46:08,047 --> 00:46:13,447 "Men husk at du er journalist." 585 00:46:13,772 --> 00:46:20,771 [forsker av nazistiske forbrytelser] Det vi gjør gjør vi på egenhånd. Vi blir ikke betalt av noen regjering eller parti. 586 00:46:20,772 --> 00:46:23,472 Jeg kan ikke sammenligne meg med Klarsfeld, 587 00:46:23,473 --> 00:46:29,014 eller de som handler med en følelse... av et oppdrag. 588 00:46:29,015 --> 00:46:36,432 Deres oppdrag er økonomisk... 589 00:46:36,433 --> 00:46:40,430 økonomisk givende. 590 00:46:40,431 --> 00:46:43,854 Vi betaler vår egen måte. 591 00:46:43,855 --> 00:46:51,349 Med en liten gruppe venner, vi samler inn penger senere. 592 00:46:51,350 --> 00:46:57,898 Tror du de gjør det for helsen? Hvem betaler flyprisene deres? 593 00:46:58,374 --> 00:47:04,283 Hvem betaler for oppholdet på 5-stjerners hotell? 594 00:47:04,284 --> 00:47:08,065 [Int.] Du tror på israeleren står hemmelig tjeneste for regningen? 595 00:47:08,066 --> 00:47:09,234 Ja, jeg tror det. 596 00:47:09,235 --> 00:47:13,342 Da jeg slo den tyske kansleren, 597 00:47:13,343 --> 00:47:16,782 Jeg ble kalt en sovjetisk agent. 598 00:47:16,783 --> 00:47:24,077 Da jeg uttalte meg mot antisemittisme, jeg var med CIA. 599 00:47:25,105 --> 00:47:27,925 [spansk] Da damen kom, 600 00:47:27,926 --> 00:47:31,904 nazi-jegeren, frøken Karsfeld, 601 00:47:31,905 --> 00:47:37,467 vi gikk ikke for å fortelle henne det Altmann er her... Ingen måte! 602 00:47:37,468 --> 00:47:39,866 Men vi visste hvem Altmann var. 603 00:47:39,867 --> 00:47:43,584 [fransk] Jeg så ikke Barbie i La Paz, 604 00:47:43,585 --> 00:47:47,880 men jeg visste at han ga intervjuer til pressen. 605 00:47:47,881 --> 00:47:53,740 Han sa "Jeg er stolt av alt jeg har gjort ... og jeg ville gjort det igjen for Hitler." 606 00:47:53,741 --> 00:47:58,527 Han truet Frankrike. Han følte seg trygg under juntaen. 607 00:47:58,528 --> 00:48:04,915 Oppe i Andesfjellene, han belastet for TV-intervjuer. 608 00:48:04,916 --> 00:48:07,652 Til vår avsky betalte til og med fransk TV ham. 609 00:48:07,653 --> 00:48:12,702 [Spansk] Han ble beskyttet av vennene sine fordi han var veldig populær. 610 00:48:12,703 --> 00:48:16,066 "Hei kjære, hvordan går det?" og alt det der. 611 00:48:16,067 --> 00:48:22,325 Han var en hyggelig fyr, ingen plaget på gaten. Tro meg. 612 00:48:22,326 --> 00:48:31,047 [Fransk] Han gikk med på å posere skoene hans lyste i hjertet av Lima. 613 00:48:31,421 --> 00:48:35,920 Vi sa: "Hør, få skoene dine til å skinne, så tar vi bildet ditt." 614 00:48:35,921 --> 00:48:43,496 Da vi satte ham ned ved et piano i La Paz... 615 00:48:43,497 --> 00:48:48,500 vi visste at vi virkelig utnyttet ham. 616 00:48:48,501 --> 00:48:53,500 Han konsentrerte seg som en ekte pianist... 617 00:48:53,501 --> 00:48:57,000 en ekte tysker også... lyrisk. 618 00:48:57,001 --> 00:48:59,738 [Spansk] Han var en gentleman. 619 00:48:59,739 --> 00:49:03,776 Han var rolig og pratet med en lokal jente, 620 00:49:03,777 --> 00:49:07,276 og han var en intelligent, dyktig mann. 621 00:49:07,277 --> 00:49:12,412 [Fransk] Hvorfor jage ham slik? 622 00:49:12,413 --> 00:49:18,460 Han hadde en familie og prøvde... 623 00:49:18,811 --> 00:49:21,810 - [int.] For å starte på nytt. - For å begynne på nytt. 624 00:49:21,811 --> 00:49:28,232 Jeg tenkte ikke bare på ham. Kona hans led fryktelig. 625 00:49:28,233 --> 00:49:33,179 Jeg tror det tok henne inn. 626 00:49:33,180 --> 00:49:36,174 Vi tok henne inn. 627 00:49:37,098 --> 00:49:40,597 Fru Halaunbrenner tapte hennes mann og barn. 628 00:49:40,598 --> 00:49:45,097 Hun var ikke nyhetsverdig. Media foretrekker morderen. 629 00:49:45,098 --> 00:49:49,097 Denne kvinnen dro alene til Bolivia, 630 00:49:49,098 --> 00:49:54,040 å fordømme Barbies forbrytelser mot menneskeheten. 631 00:49:54,041 --> 00:49:57,624 Hun alene, i sin sorg, fant motet. 632 00:50:10,581 --> 00:50:12,265 Min datter og min sønn. 633 00:50:15,264 --> 00:50:19,223 Mannen min ble skutt, barna mine ble deportert. 634 00:50:19,224 --> 00:50:22,223 Alt av Klaus Barbie. 635 00:50:22,224 --> 00:50:25,385 Hele dagen var han i mitt hjem i Villeurbanne. 636 00:50:25,386 --> 00:50:30,604 På Rue Pierre Loti. 637 00:50:30,605 --> 00:50:36,798 Han tok mannen min og sønnen min fra meg... Jeg prøvde å trekke dem tilbake... 638 00:50:36,799 --> 00:50:43,914 gråt... men han slo meg med pistolkolben hans. 639 00:50:43,915 --> 00:50:48,384 [Mann] I 1971 fikk Serge navnet mitt fra telefonboken. 640 00:50:48,385 --> 00:50:53,456 Han ringte og spurte om navnene Mina og Claudine betydde hva som helst for meg. 641 00:50:53,457 --> 00:50:56,741 [Int.] Ringte han deg i 1971? 642 00:50:56,742 --> 00:51:03,934 Det var da han fortalte meg planen sin... "Barbies i Bolivia. Vi kan gjenåpne saken." 643 00:51:03,935 --> 00:51:11,145 Mor, som var 68 år kl gang, ble enige om å gå med en gang. 644 00:51:11,146 --> 00:51:16,808 Sier "Jeg skal gjøre alt for å finne de som drepte mannen min og barna mine." 645 00:51:16,809 --> 00:51:18,648 De ble en måned i Bolivia. 646 00:51:19,375 --> 00:51:23,374 Med Beate, de demonstrerte mot denne mannen, 647 00:51:23,375 --> 00:51:28,174 som nå på frifot, hadde vært en morder i Frankrike. 648 00:51:28,175 --> 00:51:35,122 [anchorman, franske TV-nyheter] I 1972, ved en tilfeldighet, I fikk tak i Klaus Barbie, journalistisk sett. 649 00:51:35,123 --> 00:51:41,970 Etter 5 dager med henvendelser kom jeg til gjennomføre et 25-minutters intervju med ham. 650 00:51:41,971 --> 00:51:46,008 Jeg ble bedt om å se om Mr Altmann var Mr Barbie. 651 00:51:46,009 --> 00:51:53,279 Jeg gikk som reporter, ikke som en nazijaktende hevner. 652 00:51:53,280 --> 00:51:57,270 [Int.] Det var du ikke den første til å identifisere ham. 653 00:51:57,271 --> 00:52:00,957 Det var heller ikke Klarsfelds. 654 00:52:00,958 --> 00:52:07,574 De fortjener æren for å sette Barbie borte i et fransk fengsel. 655 00:52:07,575 --> 00:52:10,574 Men Barbie hadde vært det oppdaget i Sør-Amerika 656 00:52:10,575 --> 00:52:17,225 av den franske hemmelige tjenesten så tidlig som i 1966 eller '67. 657 00:52:17,226 --> 00:52:19,725 Franske diplomater visste om hans tilstedeværelse. 658 00:52:19,726 --> 00:52:23,835 Bygget i 1967 deres største bekymring 659 00:52:23,836 --> 00:52:28,580 fikk Regis Ut av et boliviansk fengsel. 660 00:52:28,581 --> 00:52:34,080 De kunne ikke spørre Bolivia for både Debray og Barbie. 661 00:52:34,081 --> 00:52:39,653 [rådgiver for det franske presidentskapet] Det er helt latterlig. 662 00:52:39,654 --> 00:52:46,072 Jeg ble løslatt 29. desember 1970. 663 00:52:46,073 --> 00:52:51,292 Barbie ble først identifisert, jeg tror på slutten av 1971. 664 00:52:51,293 --> 00:52:58,505 [Int.] Er du opprørt av teorien om at din sak hindret forsøk på å få Barbie? 665 00:52:58,506 --> 00:53:02,853 [Debray] Det var aldri et problem. 666 00:53:05,126 --> 00:53:09,125 Tro meg, hvis det hadde vært det så jeg ville ha visst alt om det 667 00:53:09,126 --> 00:53:12,625 -[Int.] I fengsel/ -Ja, i fengsel og etterpå. 668 00:53:12,626 --> 00:53:14,482 Vennene mine ville ha visst det. 669 00:53:14,483 --> 00:53:19,904 Det var franske diplomater inkompetent og likegyldig. 670 00:53:19,905 --> 00:53:25,880 Hvis Klaus Barbie hadde viftet med et flagg "Jeg heter Klaus Barbie," 671 00:53:25,881 --> 00:53:29,021 De ville aldri si «nazisten». 672 00:53:29,022 --> 00:53:32,602 De lot ham gå rundt i La Paz. 673 00:53:32,603 --> 00:53:36,727 Når de så ham, gikk de over gaten. 674 00:53:36,728 --> 00:53:40,227 De kunne ikke leve med en Barbie/Altmann. 675 00:53:40,228 --> 00:53:43,787 Da det franske TV-teamet kom til La Paz, 676 00:53:43,788 --> 00:53:50,788 den franske konsulen håndleverte Barbies honorar for intervjuet. 677 00:53:55,220 --> 00:54:00,206 Franske tjenestemenn kan ha visst det 678 00:54:00,207 --> 00:54:03,977 Altmann/Barbies oppholdssted. 679 00:54:03,978 --> 00:54:11,189 Men én ting er sikkert... Det fantes en politikk, 680 00:54:11,190 --> 00:54:17,699 for at diplomatene ikke skal gjøre noe, den som var ansvarlig. 681 00:54:17,700 --> 00:54:22,699 Ingen instruksjoner ble gitt til våre ambassader der nede 682 00:54:22,700 --> 00:54:29,699 å starte utleveringsprosedyrer... til og med å se etter Barbie. 683 00:54:29,700 --> 00:54:34,715 [tidligere leder av den franske motstanden] Pompidou var litt nervøs. 684 00:54:34,716 --> 00:54:38,285 For han hadde alltid hørt det også mange snakker om motstand. 685 00:54:38,286 --> 00:54:43,598 Så han fikk hoppene tror jeg, 686 00:54:43,599 --> 00:54:46,482 da folk begynte snakker om motstand. 687 00:54:46,483 --> 00:54:51,982 Det var bedre for ham hvis en snakket litt mindre om det. 688 00:54:51,983 --> 00:54:53,734 [int. French] Pompidou ønsket utlevering? 689 00:54:56,866 --> 00:55:01,629 Innerst inne gjorde han det kanskje ikke synes det var en veldig presserende sak. 690 00:55:01,630 --> 00:55:05,945 I 1972 tok det noen dager 691 00:55:05,946 --> 00:55:10,168 for å overtale bolivianerne å bringe Barbie til meg. 692 00:55:10,169 --> 00:55:16,214 Først sa de "Du skal gå til huset hans bind for øynene slik at du ikke vet adressen." 693 00:55:16,215 --> 00:55:19,838 "Du vil ha 3 minutters intervjutid." 694 00:55:19,839 --> 00:55:25,339 "Nok for ham å si han er ingen andre enn herr Altmann." 695 00:55:25,969 --> 00:55:30,828 [Tysk] Aktorene i München vil kunne videresende filen. 696 00:55:30,829 --> 00:55:36,309 Så de bolivianske myndighetene kan sette rekorden rett. 697 00:55:40,464 --> 00:55:44,463 [Fransk] De ville at vi skulle det snakker spansk, men jeg snakket tysk. 698 00:55:44,464 --> 00:55:51,868 [Tysk] Barbies kone og barn har nøyaktig samme navn og alder som ditt eget. 699 00:55:51,869 --> 00:55:58,368 Det kan være det. Det er mange slike tilfeldigheter i livet. 700 00:55:58,369 --> 00:56:03,368 Etter en stund sa jeg på fransk: "Var du borte i Lyon?" 701 00:56:03,369 --> 00:56:07,640 Prøv å spørre noen om det hvem snakker ikke fransk! 702 00:56:07,641 --> 00:56:11,729 Han sa til meg: "Jeg satte aldri min fot der!" 703 00:56:11,730 --> 00:56:14,707 Fra da av var han helt min. 704 00:56:14,708 --> 00:56:21,207 [Tysk] Kan du si noe på fransk? Bare noen få ord? 705 00:56:21,208 --> 00:56:23,467 Si hva? "Kommenter allez-vous?" 706 00:56:23,468 --> 00:56:25,618 [Journalist, fransk] "I var ikke i Gestapo." 707 00:56:25,619 --> 00:56:27,118 Jeg var ikke i Gestapo. 708 00:56:27,119 --> 00:56:32,363 Så sa han "Jeg er ikke en morder og en torturist." 709 00:56:32,364 --> 00:56:38,363 Med en stemme som var veldig Germansk, veldig guttural. 710 00:56:38,364 --> 00:56:40,957 Jeg er ingen morder. 711 00:56:40,958 --> 00:56:43,075 Jeg er ikke en torturist. 712 00:56:43,076 --> 00:56:46,121 Jeg er ikke en torturist. 713 00:56:46,122 --> 00:56:49,731 Jeg var aldri i Gestapo i Lyon. 714 00:56:49,732 --> 00:56:51,145 [Tysk] Hva var det? 715 00:56:51,146 --> 00:56:54,185 [Fransk] Det har jeg aldri vært i Gestapo i Lyon. 716 00:56:54,186 --> 00:56:58,185 [Fransk] Det har jeg aldri vært i Gestapo... Lyon. 717 00:56:58,186 --> 00:57:00,528 [Journ.] I Lyon 718 00:57:00,529 --> 00:57:02,630 Jeg kjenner ikke Jean Moulin. 719 00:57:02,631 --> 00:57:05,928 jeg vet ikke... 720 00:57:05,929 --> 00:57:10,436 Se�or Molino... som vi sier her. 721 00:57:10,437 --> 00:57:16,324 Før meg var en aldrende politimann, 722 00:57:16,325 --> 00:57:19,324 som med litt hjelp fra fjellsolen, 723 00:57:19,325 --> 00:57:24,654 hadde mildnet i pensjonisttilværelsen. Han så ut til å har mistet noen av sine profesjonelle reflekser. 724 00:57:24,655 --> 00:57:29,594 [tysk] I følge det jeg leste i Paris-Match, 725 00:57:35,845 --> 00:57:40,432 [Fransk] Vi hadde større interesse i Moulin enn Izieu-historien. 726 00:57:40,433 --> 00:57:45,432 Som knapt var kjent kl tiden ... knapt publisert. 727 00:57:45,433 --> 00:57:47,932 [Tysk] Noe å si til franskmennene? 728 00:57:47,933 --> 00:57:53,932 Nei, jeg har ingenting i mot franskmennene. Gjorde det aldri. 729 00:57:53,933 --> 00:57:58,432 Tvert imot, jeg pleide å handle med dem, gjør forretninger med dem. 730 00:57:58,433 --> 00:58:01,991 [Int. fransk] Ennå inne Bolivia han truet dem. 731 00:58:01,992 --> 00:58:03,685 Jeg tror han sa på film... 732 00:58:03,686 --> 00:58:09,185 Da jeg nevnte Eichmann-saken, sa han til meg, 733 00:58:09,186 --> 00:58:13,666 [Tysk] Hvis det samme skjer for meg vil det være en dårlig dag for Frankrike. 734 00:58:13,667 --> 00:58:19,166 Dette er Klaus Barbies hjem. Han bodde her i 2 år til 1981. 735 00:58:19,167 --> 00:58:21,726 Jeg sto her i 1981, 736 00:58:21,727 --> 00:58:24,210 sammen med Marisa Bell-Schumacher fra The New York Times 737 00:58:24,211 --> 00:58:29,119 Vi laget begge en historie for The Times, og banker på døren høre. 738 00:58:29,120 --> 00:58:32,884 [Int.] Så han etter på deg mens du var... 739 00:58:32,885 --> 00:58:35,917 Jeg så ham se fra dette vinduet. Så forsvant han. 740 00:58:35,918 --> 00:58:38,846 Etter å ha ventet, var vi ca å forlate etter å ha tatt bilder, 741 00:58:38,847 --> 00:58:43,731 og en varebil dukket opp og rundt 12 paramilitære 742 00:58:43,732 --> 00:58:46,731 bevæpnet med maskinpistoler, dukket opp. 743 00:58:46,732 --> 00:58:53,147 De var i en umerket varebil. De spurte oss hva vi gjorde her, og deretter arresterte oss, 744 00:58:53,148 --> 00:58:57,274 satte oss i varebilen og tok oss til militært hovedkvarter. 745 00:58:57,275 --> 00:59:02,427 Det var et sted på vei av oberst Guido Vildoso. 746 00:59:02,428 --> 00:59:04,548 Vi ble holdt i ca 5 timer. 747 00:59:04,549 --> 00:59:09,858 Men det skjønte de ved å ha arresterte oss, de var i alvorlige problemer 748 00:59:09,859 --> 00:59:13,152 To personer som jobber for The New York Times 749 00:59:13,153 --> 00:59:17,944 ble arrestert for å prøve å nå Klaus Barbie. Så de slapp oss etter 5 timer. 750 00:59:17,945 --> 00:59:19,445 Guido Vildoso beordret vår løslatelse. 751 00:59:24,364 --> 00:59:27,418 Et år senere Guido Vildoso var president i Bolivia. 752 00:59:29,788 --> 00:59:33,288 En av de første besøkende han måtte palasset var Barbie. 753 00:59:45,045 --> 00:59:47,774 - [spansk] Guido Vildoso? - Ja sir. 754 00:59:51,006 --> 00:59:55,005 [Vildoso] Ingen kommentar. Jeg er ikke det bemyndiger av øverstkommanderende. 755 00:59:55,006 --> 00:59:59,005 Ville du snakket for film på Barbie? 756 00:59:59,006 --> 01:00:03,005 Da du ledet den syvende, husker du? 757 01:00:03,006 --> 01:00:07,005 Du arresterte noen journalister, og når du... 758 01:00:07,006 --> 01:00:12,506 Jeg beklager veldig, men du trenger den øverstkommanderendes autorisasjon. 759 01:00:13,141 --> 01:00:15,170 Har han vært president i Bolivia? 760 01:00:15,171 --> 01:00:18,806 [Spansk] Ja, han var president. 761 01:00:22,013 --> 01:00:23,705 Jeg vil ikke snakke om militære saker. 762 01:00:25,581 --> 01:00:27,195 Han sier generelt at han ikke kan snakke. 763 01:00:27,196 --> 01:00:29,020 Husker han hva arrestasjonen... 764 01:00:29,021 --> 01:00:30,655 [spansk] Husker du å arrestere... 765 01:00:30,656 --> 01:00:32,691 [Journ.] Han husker det. 766 01:00:32,692 --> 01:00:34,436 [spansk] Mange takk herr president 767 01:00:34,437 --> 01:00:40,824 - Det gleder meg og så beklager. - Klart det, selvfølgelig. 768 01:00:40,825 --> 01:00:42,383 [Vildoso] Jeg overtar presidentskapet 769 01:00:42,384 --> 01:00:49,099 etter et mandat fra vår nasjonens væpnede styrker, 770 01:00:49,100 --> 01:00:52,577 på et kritisk tidspunkt i historien til Bolivia, 771 01:00:52,578 --> 01:00:55,523 når det virker som alle våre verdier, 772 01:00:55,524 --> 01:01:00,839 etiske, moralske, åndelige og materielle, 773 01:01:00,840 --> 01:01:07,340 smuldrer opp. med uforutsigbare konsekvenser for vår nasjons skjebne. 774 01:01:11,919 --> 01:01:16,918 God ettermiddag. Vi vil ha din inntrykk for en film om Barbie. 775 01:01:16,919 --> 01:01:20,918 Kan du beskrive ham personlig? 776 01:01:20,919 --> 01:01:23,694 Hvordan var det å leve ved siden av ham så lenge 777 01:01:23,695 --> 01:01:27,694 Var de hyggelige mennesker? Og kona hans? 778 01:01:27,695 --> 01:01:32,086 Hvordan var det da sønnen døde? 779 01:01:32,087 --> 01:01:36,586 Han var en veldig normal person. Vi kom godt overens. Han var en gentleman. 780 01:01:36,587 --> 01:01:39,553 Jeg kan ikke mange private ting. 781 01:01:39,554 --> 01:01:43,554 – Var han veldig hyggelig? – Som nabo, ja. 782 01:01:45,047 --> 01:01:50,301 [bokforlag] [tysk] Barbie besøkte bokhandelen min, helt til vi kastet ham ut en dag i La Paz. 783 01:01:50,302 --> 01:01:53,802 Kona hans kjøpte også tyske blader. 784 01:01:54,302 --> 01:01:58,801 Vi har vært de eneste tyskerne bokhandel i Bolivia de siste 40 årene. 785 01:01:58,802 --> 01:02:02,551 Vi visste allerede hvem han var. 786 01:02:02,552 --> 01:02:09,269 Vi kastet kona hans ut av en annen grunn, uvitende hvem hun var. 787 01:02:09,270 --> 01:02:13,269 Hun var så ekkel kunde, prute om alt, 788 01:02:13,270 --> 01:02:18,769 at vi sa: "Det gjør vi ikke trenger virksomheten din." 789 01:02:18,770 --> 01:02:24,906 [Spansk] Han spurte meg om noen ganger. Først trodde han at jeg var jøde. 790 01:02:24,907 --> 01:02:27,561 [Journ.] Han trodde han var jøde. 791 01:02:27,562 --> 01:02:30,165 [Spansk] Og dette hadde gjorde ting vanskelig. 792 01:02:30,594 --> 01:02:33,939 [Journ.] Det var forskjellen, han trodde han var jøde. 793 01:02:33,940 --> 01:02:39,552 [Tysk] Da Barbie først ble her gjorde han forretninger med jøder, 794 01:02:39,553 --> 01:02:45,203 som selvfølgelig ikke ante hvem han var, hvor han var fra, eller hva han representerte. 795 01:02:45,204 --> 01:02:50,076 [spansk] Vel, med oss... vi er ikke jøder, vi er bolivianere. 796 01:02:50,077 --> 01:02:56,665 - En gang forsto han at... - [Journ.]Har du det bedre? 797 01:02:56,666 --> 01:03:00,665 Han var mye vennligere... 798 01:03:00,666 --> 01:03:04,165 varmere, mer åpen... 799 01:03:04,166 --> 01:03:09,165 [Tysk] Bokhandelen min og press fikk meg på svartelisten deres. 800 01:03:09,166 --> 01:03:14,165 Barbie holdt listen. Han hadde mye mer innflytelse enn vi trodde. 801 01:03:14,166 --> 01:03:19,165 Han fortalte meg at han hadde et kontor i innenriksdepartementet, 802 01:03:19,166 --> 01:03:21,869 og private vakter. 803 01:03:21,870 --> 01:03:24,369 [Int.] Under Banzer og Garcia Meza? 804 01:03:24,370 --> 01:03:25,184 Det stemmer. 805 01:03:25,185 --> 01:03:28,183 Banzer fikk meg arrestert. 806 01:03:28,184 --> 01:03:35,249 En tropp med stormtropper kom, kanskje 6 eller 8... i oppstyret telte jeg dem ikke... 807 01:03:35,250 --> 01:03:42,399 med maskingevær og alt for å tømme bøkene mine. 808 01:03:42,400 --> 01:03:48,802 De sa til meg: "Hvorfor gjør du ikke det velg hvilke bøker som er subversive ..." 809 01:03:48,803 --> 01:03:54,802 "Og true Bolivias frihet?" 810 01:03:54,803 --> 01:03:56,633 Jeg sa: "Det er umulig." 811 01:03:56,634 --> 01:04:00,689 "Enten er alle subversive, eller så er ingen." 812 01:04:00,690 --> 01:04:03,036 De brente dem alle. 813 01:04:07,841 --> 01:04:16,324 Jeg ble satt i et privat fengsel, bevoktet av unge paramilitære, 814 01:04:16,325 --> 01:04:21,324 alle roper veldig stolt, "Vi er Gestapo! Fascister!" 815 01:04:21,325 --> 01:04:27,376 "Vi er på vakt! Vi er Gestapo." En stor ære for dem. 816 01:04:27,377 --> 01:04:31,458 [forfatter] [fransk] Barbie, om du vil, 817 01:04:31,459 --> 01:04:34,855 er en mann av overbevisning, av konsistens, av kontinuitet. 818 01:04:34,856 --> 01:04:42,355 Overbevisningen han opprettholder er ariske, rasistiske og politiske. 819 01:04:42,356 --> 01:04:48,855 Det er derfor han i Bolivia ble umiddelbart aktiv. 820 01:04:48,856 --> 01:04:53,690 Innen etterretning, hæren, og politiets undertrykkelse. 821 01:04:53,691 --> 01:05:00,690 Han trengte ikke å gjøre dette. Han forsvarte ikke Tyskland. 822 01:05:00,691 --> 01:05:07,740 I 1972 var det et mislykket forsøk å returnere ham til Frankrike, via Chile. 823 01:05:07,741 --> 01:05:10,684 Debray og jeg dro til Santiago. 824 01:05:10,685 --> 01:05:13,184 Vi fløy til den bolivianske grensen. 825 01:05:13,185 --> 01:05:18,184 Karsfeld hadde data jeg ikke hadde har, og omvendt. 826 01:05:18,185 --> 01:05:23,210 Motivene våre var forskjellige, men vi slo oss sammen da jeg så ham i Santiago. 827 01:05:23,211 --> 01:05:28,210 Han sa hvorfor han ville ha Barbie. For meg var Barbie rett og slett Moulins morder. 828 01:05:28,211 --> 01:05:33,766 Karsfeld visste at han var det skyldig i mye mer enn det. 829 01:05:33,767 --> 01:05:41,905 I 1973 erstattet general Pinochet Allende. 830 01:05:41,906 --> 01:05:43,405 Planene våre var ute. 831 01:05:43,406 --> 01:05:50,170 Som fransk latino, jeg dro til Sør-Amerika... 832 01:05:50,171 --> 01:05:57,170 å delta i slike bevegelser Jeg hadde savnet... motstanden, Spania. 833 01:05:57,171 --> 01:05:59,670 [Int.] Følte du et behov for engasjement? 834 01:05:59,671 --> 01:06:06,670 Du kan si at Barbie var det levende bevis på at jeg ikke tok helt feil. 835 01:06:06,671 --> 01:06:11,671 Det var den samme kampen mot de samme mennene. 836 01:06:23,518 --> 01:06:26,437 Dette er Barbies siste hjem. 837 01:06:28,090 --> 01:06:34,089 [Spansk] Ja, kort tid før han var det arrestert, bodde han her i 3. etasje. 838 01:06:34,090 --> 01:06:36,706 Hei, hvem ga deg tillatelse... 839 01:06:36,707 --> 01:06:40,167 - [Mann] Ikke gjør det! - Jeg bryr meg ikke! 840 01:06:40,168 --> 01:06:42,714 Dette er en privat bolig. 841 01:06:52,202 --> 01:06:55,702 Jeg skal rapportere deg! 842 01:06:56,302 --> 01:06:57,918 Jeg forstår ikke spansk. 843 01:06:57,919 --> 01:07:00,680 Men jeg vet hvem som bodde her... Det var Klaus Barbie. 844 01:07:00,681 --> 01:07:06,558 Og det er det du vil ikke at vi skal filme, ikke sant. 845 01:07:06,559 --> 01:07:10,027 [Spansk] Jeg bryr meg ikke! Snakk til meg på spansk. 846 01:07:17,559 --> 01:07:21,478 Herr De Castro, hva snakket vi om når vi ble så frekt avbrutt? 847 01:07:23,017 --> 01:07:25,754 Jeg husker ikke. 848 01:07:26,907 --> 01:07:31,406 [fransk] Alvaro De Castro hadde bestemt seg for å kidnappe meg, 849 01:07:31,407 --> 01:07:36,943 å bytte meg mot Barbie. Det var en gal idé. 850 01:07:36,944 --> 01:07:40,573 [Int.] Når var dette, i 1984? 851 01:07:40,950 --> 01:07:45,565 Bare noen måneder etter Barbie ble returnert. 852 01:07:45,566 --> 01:07:51,810 I møte med avgjørende bevis, De Castro tilsto i Bolivia. 853 01:07:51,811 --> 01:07:56,583 - [Int.] Hvem skulle finansiere det? - Penger er ikke noe problem i Bolivia. 854 01:07:56,584 --> 01:08:02,321 Til tross for all sin antatte marginalitet, Bolivia er et av verdens rikeste land. 855 01:08:02,322 --> 01:08:08,321 Dette "fattige" landet ruller inn dollar. 856 01:08:08,322 --> 01:08:12,321 Den viktigste narkokongen er nå opprette en kunststiftelse 857 01:08:12,322 --> 01:08:17,821 å fremme boliviansk kultur over hele verden. Det er all slags kultur her. 858 01:08:17,822 --> 01:08:23,446 Kokosplanten er en slags, før-colombiansk kunst er en annen. 859 01:08:23,447 --> 01:08:28,989 Da diktaturet falt, 860 01:08:28,990 --> 01:08:32,489 Beate og jeg husket løftet vi hadde gitt. 861 01:08:32,490 --> 01:08:37,489 Til mødrene til Izieu-barna, å stille Barbie for retten. 862 01:08:37,490 --> 01:08:41,977 Så vi overbeviste den franske presidenten 863 01:08:41,978 --> 01:08:47,477 denne operasjonen var verdt. 864 01:08:47,478 --> 01:08:52,579 Vår venn G.S. Salazar ble sikkerhetssjef, 865 01:08:52,580 --> 01:08:55,613 og raskt løst Barbie-saken. 866 01:08:55,614 --> 01:08:59,694 [Spansk] Da han var arrestert, jeg så ham ikke. 867 01:08:59,695 --> 01:09:03,194 Vi holdt ham rett og slett for manglende betaling av en gjeld. 868 01:09:03,195 --> 01:09:09,194 Altmann, en bolivianer, kunne ikke utvises. 869 01:09:09,195 --> 01:09:15,194 Barbie, en tysk levende her ulovlig, kan være. 870 01:09:15,195 --> 01:09:22,262 Han følte seg trygg. Det gjorde han ikke tror vi skulle utvise ham. 871 01:09:22,263 --> 01:09:29,190 Men da vi satte oss i bilen sa jeg det til ham han ble utvist, ikke overført. 872 01:09:29,191 --> 01:09:31,690 Han trodde det betydde Tyskland. 873 01:09:31,691 --> 01:09:36,045 Så, det er tilbake til Tyskland, 874 01:09:36,046 --> 01:09:42,767 hvor jeg burde bo... 875 01:09:42,768 --> 01:09:45,000 som alle andre. 876 01:09:45,001 --> 01:09:48,911 [Fransk] Over et spenn på 40 år og 2 kontinenter, 877 01:09:48,912 --> 01:09:53,911 "rettferdighetens arm" brakte Barbie tilbake til åstedet for forbrytelsene hans." 878 01:09:53,912 --> 01:09:57,418 [Journ.] Spansk] Tror du fortiden er ferdig? 879 01:09:57,419 --> 01:10:00,900 Det er passert, begravet. 880 01:10:00,901 --> 01:10:02,900 Du angrer ingenting du har gjort i livet ditt? 881 01:10:02,901 --> 01:10:09,400 Personlig nei. Jeg kan si nei. 882 01:10:09,401 --> 01:10:12,900 Hvis du kunne gjenoppleve det, ville du gjort det samme? 883 01:10:12,901 --> 01:10:16,400 Du kan ikke gjenoppleve fortiden. 884 01:10:16,401 --> 01:10:22,090 Livet er aldri det samme. Gjenta det og det er annerledes. 885 01:10:22,091 --> 01:10:29,590 Den er full av komplikasjoner, forsøk og feil. 886 01:10:29,591 --> 01:10:35,720 Gjorde du noen feil? 887 01:10:35,721 --> 01:10:37,721 Selvfølgelig! Har du ikke det? 888 01:10:43,036 --> 01:10:44,038 Er du fortsatt nazist? 889 01:10:44,039 --> 01:10:49,538 Ordet nazist eksisterer ikke. 890 01:10:49,539 --> 01:10:52,619 Den er brukt... jeg vet ikke... 891 01:10:52,620 --> 01:10:56,119 Kan du forklare meg hva nazist betyr? 892 01:10:56,120 --> 01:10:58,120 [Barn synger på tysk] 893 01:11:25,088 --> 01:11:31,587 [Anchorman, French] Mens pressen ventet ankomsten av Barbie til Lyon flyplass, 894 01:11:31,588 --> 01:11:35,066 flyet hans landet ved 20-tiden ved Orange Air Force Base. 895 01:11:35,067 --> 01:11:37,566 Den hadde fløyet ham fra Fransk Guyana. 896 01:11:37,567 --> 01:11:42,613 [vaktmester i Montluc fengsel] [int.] Bør Barbie har fått være i fred i La Paz. 897 01:11:42,614 --> 01:11:46,749 Du spør hva jeg synes som en gjennomsnittlig franskmann? 898 01:11:46,750 --> 01:11:50,489 40 år etter er litt sent. 899 01:11:50,490 --> 01:11:55,989 Alle siviliserte land har hemmelige tjenester. 900 01:11:55,990 --> 01:12:01,989 De kan ha individer drept i utlandet uansett hvor. 901 01:12:01,990 --> 01:12:07,489 Jeg er fransk og jeg sier hvis Frankrike hadde ønsket det å kvitte deg med Barbie i løpet av de 40 årene... 902 01:12:07,490 --> 01:12:10,796 ...den hadde mange sjanser! 903 01:12:10,797 --> 01:12:15,296 [Anchorman] Barbie ble brakt til dette fengselet under tung vakthold. 904 01:12:15,297 --> 01:12:22,296 Han vil bli formelt siktet av dommer Jacques Riss, 905 01:12:22,297 --> 01:12:25,422 med forbrytelser mot menneskeheten. 906 01:12:34,787 --> 01:12:40,092 Her er cellen Barbie okkuperte i en uke. 907 01:12:40,093 --> 01:12:43,494 Det ble arrangert akkurat slik, 908 01:12:43,495 --> 01:12:47,494 under hans en ukes opphold her. 909 01:12:47,495 --> 01:12:53,494 Bortsett fra bildene du ser på veggene 910 01:12:53,495 --> 01:12:58,658 var ikke der under Barbies besetting. 911 01:12:58,659 --> 01:13:00,815 [Int.] De nakne jentene? 912 01:13:00,816 --> 01:13:07,815 De lettkledde jentene var ikke oppe på veggen da Barbie var her. 913 01:13:07,816 --> 01:13:10,815 Han dro etter en uke av sikkerhetsmessige årsaker. 914 01:13:10,816 --> 01:13:15,315 [Int.] Dette er ikke maksimal sikkerhet? 915 01:13:15,316 --> 01:13:18,815 Du ser bygningen utsikt over treningsgården? 916 01:13:18,816 --> 01:13:24,029 I treningsperioden, en snikskytter kunne lett ha skutt ham. 917 01:13:24,030 --> 01:13:29,529 Minst bevegelse i gård, alle kameraene fokuserte der. 918 01:13:29,530 --> 01:13:37,186 Pressen slo leir i natt og dag prøver å få en scoop. 919 01:13:39,686 --> 01:13:44,685 Han sa at livet hans var over. Hans kone og sønn døde. 920 01:13:44,686 --> 01:13:50,685 Han var 71 år på det tidspunktet. Han sa at han ikke brydde seg om hva som skjedde. 921 01:13:50,686 --> 01:13:54,501 En gang vi snakket, sa han til meg: 922 01:13:54,502 --> 01:13:59,501 "Hvis det er noe vi burde forby, det er krig." 923 01:13:59,502 --> 01:14:04,501 "Så lenge det er i nærheten, bare én kan snakke. Vinneren." 924 01:14:04,502 --> 01:14:10,187 [spansk] I krig har du å vinne. Tapere mister alt. 925 01:14:10,188 --> 01:14:13,687 Jeg har glemt. 926 01:14:13,688 --> 01:14:18,204 Hvis DE ikke har det, så er det deres problem. 927 01:14:18,205 --> 01:14:21,236 Jeg har i alle fall glemt. 928 01:14:21,435 --> 01:14:23,262 [Barn synger på tysk] 929 01:14:38,411 --> 01:14:40,723 [Jacques Vergs - Advokat] [Fransk] Filmen er i ferd med å starte. 930 01:14:40,724 --> 01:14:44,772 Jeg er fangen deres, jeg kan ikke reise meg. 931 01:14:45,455 --> 01:14:51,454 Ville du lukket døren da? Et annet mannskap kommer klokken 5. 932 01:14:51,455 --> 01:14:54,454 La dem vente i den blå stua. 933 01:14:54,455 --> 01:14:59,471 [Int.] Hvorfor skulle noen folk godtar å bli intervjuet 934 01:14:59,472 --> 01:15:02,083 bare hvis Vergs ikke er det? 935 01:15:03,083 --> 01:15:09,140 Det vitner om hans djevelske dyktighet 936 01:15:09,141 --> 01:15:14,140 og hans måte å slippe på insinuasjoner, insinuasjoner. 937 01:15:14,141 --> 01:15:19,485 En mann kommer til Frankrike. Det er han antatt skyldig, sies å være uforsvarlig. 938 01:15:19,486 --> 01:15:26,579 Jeg spør: "Hvorfor ikke forsvare ham og bevise ingen sak som er uforsvarlig for en advokat?" 939 01:15:26,580 --> 01:15:31,714 Dette er tilfredsstillende nok. Jeg er den blide typen. 940 01:15:31,715 --> 01:15:36,480 Jeg hadde en annen grunn, også for å ta saken. 941 01:15:36,481 --> 01:15:41,095 Jeg er eurasier, vet du. Jeg vokste opp i et kolonialt samfunn. 942 01:15:41,096 --> 01:15:47,518 Ærlig talt kan jeg ikke si at jeg er et offer for rasediskriminering nå. Jeg er ikke det. 943 01:15:47,519 --> 01:15:52,018 Men jeg har levd i et samfunn full av diskriminering. 944 01:15:52,019 --> 01:15:54,019 Jeg forsvarte algeriske frihetskjempere. 945 01:15:55,019 --> 01:15:57,952 Som advokat, 946 01:15:57,953 --> 01:16:05,452 Jeg tror at forsvare en individ mot enhver stat 947 01:16:05,453 --> 01:16:08,637 er en funksjon forsvaret skal utføre. 948 01:16:24,140 --> 01:16:27,139 Du gir ham gratis publisitet! 949 01:16:27,140 --> 01:16:29,139 Dette er ekkelt! 950 01:16:29,140 --> 01:16:35,139 Han er like feig som sin klient, og like støtende. 951 01:16:35,140 --> 01:16:37,139 Dere er alle like! 952 01:16:37,140 --> 01:16:42,139 Etter hæren ble jeg en studentaktivist i Paris, 953 01:16:42,140 --> 01:16:47,139 med andre studenter: vietnamesisk, kambodsjansk, marokkansk. 954 01:16:47,140 --> 01:16:49,639 [Int.] Kommunist? 955 01:16:49,640 --> 01:16:53,799 Jeg forlot festen i løpet av Slaget ved Alger i 1957. 956 01:16:53,800 --> 01:16:59,799 Jeg var uenig med partiets politikk i kolonispørsmålet. 957 01:16:59,800 --> 01:17:04,299 Med algerisk uavhengighet, Jeg flytter til Alger. 958 01:17:04,300 --> 01:17:06,343 Jeg giftet meg, jeg praktiserte jus. 959 01:17:07,343 --> 01:17:12,842 Den algeriske regjeringen ba meg forsvare den første palestinske Fedayeen arrestert. 960 01:17:12,843 --> 01:17:14,302 Det var 1965. 961 01:17:14,303 --> 01:17:18,381 [undersøkende journalist] Spørsmålet å spørre Vergs, den han unngår, 962 01:17:18,382 --> 01:17:21,535 er hva gjorde han i gapet 1970-78? 963 01:17:21,536 --> 01:17:25,535 Et fravær så totalt at hans kone ble erklært enke! 964 01:17:25,536 --> 01:17:32,035 Jeg forlot Alger praksis, så i 8 år... 965 01:17:32,036 --> 01:17:35,035 [Int.] The Vergs gap! 966 01:17:35,036 --> 01:17:37,844 Jeg levde et privatliv. Jeg vil ikke utdype det. 967 01:17:37,845 --> 01:17:40,445 Jeg har ingen politiske ambisjoner, 968 01:17:40,446 --> 01:17:47,356 ikke være en kandidat til vervet, Jeg føler ikke behov for å forklare. 969 01:17:47,357 --> 01:17:54,151 [president for Montruc fangeforening] Det er han alltid vært en lur politiker. Hele livet en førsteklasses politiker. 970 01:17:54,152 --> 01:17:58,611 En bemerkelsesverdig mann, ikke bare en advokat... 971 01:17:58,612 --> 01:18:03,066 Modig. 972 01:18:03,067 --> 01:18:05,720 Ikke en bit! Det er ikke ordet. 973 01:18:05,721 --> 01:18:11,235 Det krevde mot å forsvare Barbie etter de algeriske bombekasterne. 974 01:18:11,236 --> 01:18:14,488 [filmskaper] Jeg ble sjokkert over å se advokaten, 975 01:18:14,489 --> 01:18:20,138 som pleide å forsvare Algeriske frihetskjempere, 976 01:18:20,139 --> 01:18:24,138 ta på en klient som Barbie. 977 01:18:24,139 --> 01:18:26,988 Jeg forstår vel ikke advokater. 978 01:18:29,748 --> 01:18:35,747 I oktober '84, Ibrahim Abdallah ble arrestert i Lyon. 979 01:18:35,748 --> 01:18:39,191 Og hvem tror du han ansetter? Jacques Vergs. 980 01:18:39,192 --> 01:18:44,098 De nylige bombingene i Paris skulle tvinge Abdallahs løslatelse. 981 01:18:44,716 --> 01:18:52,504 Jeg gjør jobben min. Jeg er helt min egen mann, ingen utenfor... 982 01:18:52,505 --> 01:18:59,660 [int.] Jeg har ikke spurt om det ennå! Penger det vanlige spørsmålet. 983 01:18:59,661 --> 01:19:04,160 Folk undrer seg når jeg sier at jeg ikke får betalt. Barbie er ikke den eneste. 984 01:19:04,161 --> 01:19:09,615 Det er også Mr Abdallah. Jeg gjør det gratis. 985 01:19:09,616 --> 01:19:12,867 [int.] La meg spørre en spørsmål. Hvem er Genoud? 986 01:19:12,868 --> 01:19:15,606 Hvem er François Genoud? 987 01:19:15,607 --> 01:19:23,135 En sveitsisk finansmann. Ikke en bankmann som folk hevder. Et ganske komplisert liv. 988 01:19:23,136 --> 01:19:26,147 Han flørtet litt med Det tredje riket. 989 01:19:26,148 --> 01:19:30,647 Han var fullstendig pro-nazist før og under krigen. 990 01:19:30,648 --> 01:19:35,330 Jeg møtte ham under Algerie-krigen, 991 01:19:35,331 --> 01:19:40,470 på arabiske fester i Sveits. 992 01:19:40,471 --> 01:19:44,961 Senere tok han for seg PLO-bevegelsen. 993 01:19:44,962 --> 01:19:48,815 Habashs ultramarxistiske fløy. 994 01:19:48,816 --> 01:19:52,355 - [Int.] Genoud er ikke finansmannen din...? – Absolutt ikke. 995 01:19:54,890 --> 01:20:00,889 Mange ser en motsetning i denne svingen fra ekstrem venstre til ekstrem høyre. 996 01:20:00,890 --> 01:20:05,656 Likevel møtes disse ytterpunktene, kjempe mot jødene og Israel. 997 01:20:05,657 --> 01:20:11,656 Det er det gamle trikset: Gå etter advokaten når du ikke kan bygge en sak. 998 01:20:11,657 --> 01:20:17,200 Og Vergs begynte å fungere som aktor i stedet for forsvarer. 999 01:20:17,201 --> 01:20:20,639 Det er sigarer du lukter, ikke svovel. 1000 01:20:20,640 --> 01:20:24,140 De beste Havana-sigarene. 1001 01:20:25,061 --> 01:20:26,560 Jeg er advokat. 1002 01:20:26,561 --> 01:20:31,506 Når folk vil lynsje en mann, mitt instinkt er å skjerme ham, 1003 01:20:31,507 --> 01:20:35,663 og si "de vil gjøre det over min døde kropp." 1004 01:20:35,664 --> 01:20:40,663 Tror du på menneskelig rettferdighet i et borgerlig samfunn? 1005 01:20:40,664 --> 01:20:44,913 Jeg tror på reglene vi opererer etter. 1006 01:20:44,914 --> 01:20:45,914 [Int.] I vårt samfunn? 1007 01:20:46,914 --> 01:20:48,913 [Verg�s] I Barbie-saken jeg forsvarer. 1008 01:20:48,914 --> 01:20:51,233 [Usher] Retten er i møte! 1009 01:20:51,234 --> 01:20:54,417 Rettssystemet mot falsk bruk. 1010 01:20:54,418 --> 01:20:56,433 [Barn synger på tysk] 1011 01:21:29,068 --> 01:21:32,949 Moralen hans er god og helsen hans er dårlig, av en grunn ingen bestrider. 1012 01:21:32,950 --> 01:21:38,363 En måned før arrestasjonen i Bolivia fikk han hjerneslag, 1013 01:21:38,364 --> 01:21:44,477 som etterlot ham med en liten halte og sterke bensmerter. 1014 01:21:44,478 --> 01:21:49,099 Den eneste behandlingen han får 1015 01:21:49,100 --> 01:21:53,552 er den snille fengselsveterinæren gi husdyrene deres... 1016 01:21:53,553 --> 01:21:57,552 aspirin mot hodepine og sovemedisiner. 1017 01:21:57,553 --> 01:22:00,552 Og avføringsmidler. 1018 01:22:00,553 --> 01:22:06,441 Ikke mye av en behandling for plagen hans. 1019 01:22:09,011 --> 01:22:15,010 Min forespørsel han bli undersøkt av eksperter etter mitt valg ble nektet. 1020 01:22:15,011 --> 01:22:20,242 Aldri under Frankrikes 40 konger, fem republikker og to keisere, 1021 01:22:20,243 --> 01:22:23,963 har over 10 år atskilt kriminalitet og rettssak. 1022 01:22:23,964 --> 01:22:25,941 Han fortalte meg, 1023 01:22:25,942 --> 01:22:31,942 "På 3 år har jeg ikke sett en dyr, en plante eller til og med himmelen." 1024 01:22:39,832 --> 01:22:43,508 Total isolasjon er umenneskelig. 1025 01:22:52,082 --> 01:22:54,581 [fransk] Hvordan fikk Verg saken? 1026 01:22:54,582 --> 01:22:58,872 Vel, det er Barbie's datter, en bibliotekar i Wien. 1027 01:22:58,873 --> 01:23:02,233 – Nei i Kurfstein. – Vel, i Østerrike uansett. 1028 01:23:02,234 --> 01:23:06,599 Hun får se faren sin, 1029 01:23:06,600 --> 01:23:09,100 og hun ville at Vergs skulle forsvare ham. 1030 01:23:10,262 --> 01:23:16,476 [tysk] Det er ikke lett å hjelpe i en slik situasjon. 1031 01:23:16,477 --> 01:23:21,251 Alt vi kan gjøre er å fortsette å besøke ham. 1032 01:23:21,252 --> 01:23:24,769 [Fransk] Han trengte bakgrunn fra de som kjente ham. 1033 01:23:24,770 --> 01:23:28,920 Datteren hans kjente ham naturligvis best. 1034 01:23:28,921 --> 01:23:32,977 [Int.] Jeg vil ikke nødvendigvis si "best". 1035 01:23:33,511 --> 01:23:35,728 Det er aldersforskjellen. 1036 01:23:35,729 --> 01:23:40,554 [Int.] Ja, folk alltid kjenner den ene siden av en person. 1037 01:23:40,555 --> 01:23:43,055 Selvfølgelig måtte hun forsvare ham. 1038 01:23:44,055 --> 01:23:47,592 [tysk] Du sier nazist, men hvor tydelig er det? 1039 01:23:47,593 --> 01:23:55,895 [Int.] En nazi-leder... en Hitler-leder. 1040 01:23:55,896 --> 01:24:01,756 Det er vanskelig for meg å snakke om nazister, 1041 01:24:01,757 --> 01:24:06,657 siden jeg egentlig ikke kan forklare 1042 01:24:06,658 --> 01:24:10,657 hva en nasjonalsosialist er. 1043 01:24:10,658 --> 01:24:15,731 Ingen har noen gang forklart meg det. Det er derfor jeg sier at... 1044 01:24:15,732 --> 01:24:18,789 Men jeg avbrøt deg. Jeg beklager. 1045 01:24:18,790 --> 01:24:23,842 Min mor spilte piano. Det gjorde han også. Klassisk musikk. 1046 01:24:23,843 --> 01:24:28,167 Men også poplåter. Han elsket å synge også. 1047 01:24:28,168 --> 01:24:32,968 Vi likte alle å synge. Vi sang hele tiden. 1048 01:24:32,969 --> 01:24:36,968 Vi var en veldig glad familie. 1049 01:24:36,969 --> 01:24:42,208 [fransk] fru Messner trakk ut alle stopper for oss. 1050 01:24:42,209 --> 01:24:46,326 Hva forventer du. Hun er datteren hans. 1051 01:24:46,327 --> 01:24:49,241 [Int.] Kan du si det på fransk? 1052 01:24:49,242 --> 01:24:50,648 – På fransk? - Ja. 1053 01:24:50,649 --> 01:24:54,643 Han er en veldig god far. 1054 01:24:54,644 --> 01:24:59,941 Veldig kjærlig, veldig øm. 1055 01:24:59,942 --> 01:25:04,912 Han var en veldig søt svigerfar. 1056 01:25:04,913 --> 01:25:09,480 Han var alltid veldig hyggelig mot meg, 1057 01:25:09,481 --> 01:25:12,837 selv etter at mannen min døde. 1058 01:25:12,838 --> 01:25:15,610 Fru Crozier kjente ham i Bolivia, 1059 01:25:15,611 --> 01:25:19,020 og kunne levende beskrive ham. 1060 01:25:19,021 --> 01:25:21,173 Han hadde mange venner. 1061 01:25:21,174 --> 01:25:25,673 Han hjalp venner med deres problemer. 1062 01:25:25,674 --> 01:25:28,929 - [Int.] En god mann. – Ja, bra. 1063 01:25:28,930 --> 01:25:33,015 Denne unge kvinnen hadde blitt lurt, 1064 01:25:33,016 --> 01:25:36,015 fordi da hun giftet seg med Barbies sønn 1065 01:25:36,016 --> 01:25:39,515 hun visste ikke hvem hennes svigerfar var. 1066 01:25:39,516 --> 01:25:41,869 [Int.] Er du sikker? - Jeg er ganske sikker. 1067 01:25:41,870 --> 01:25:44,834 [Int. French] Visste du om fortiden hans? 1068 01:25:44,835 --> 01:25:49,834 Nei, jeg visste ikke helt, 1069 01:25:49,835 --> 01:25:54,828 men likevel følte jeg at det var noe... 1070 01:25:54,829 --> 01:25:58,442 [Int.] Å høre deg snakke av hans kjærlighet til barna dine, 1071 01:25:58,443 --> 01:26:04,942 vel vitende om at han er siktet med grusomheter i Lyon, 1072 01:26:04,943 --> 01:26:08,442 er skurrende. 1073 01:26:08,443 --> 01:26:10,999 Det skurrer for oss også. 1074 01:26:11,000 --> 01:26:13,614 Tenk på denne kvinnen 1075 01:26:13,615 --> 01:26:17,114 med 3 barn navngitt Barbie. For en arv! 1076 01:26:17,115 --> 01:26:21,765 Jeg er ikke den eneste franske kvinnen å gifte seg med en tysker. 1077 01:26:23,256 --> 01:26:25,987 [Kor synger tysk folkesang] 1078 01:26:30,299 --> 01:26:37,298 [fransk] Jeg var 18 i 1944, og i de dager var jeg, 1079 01:26:37,299 --> 01:26:41,005 som de fleste unge da, sulten. 1080 01:26:41,006 --> 01:26:45,060 [restauranteier i Lyon] Det var en tid da alt var rasjonert. 1081 01:26:45,061 --> 01:26:50,239 Det var kuponger for brød, kjøtt, smør, 1082 01:26:50,240 --> 01:26:53,601 for olje og alt fettet. 1083 01:26:53,602 --> 01:26:57,166 Kuponger for alt, også poteter. 1084 01:26:57,167 --> 01:27:00,410 Det var en kafé inne Lyon, som var skummelt... 1085 01:27:00,411 --> 01:27:03,146 fordi det var en av de få steder som var billig. 1086 01:27:03,147 --> 01:27:09,192 Og du hadde mange mennesker i den, hvem visste at den var billig. 1087 01:27:09,193 --> 01:27:12,756 Når du går inn på en kafé og du se mange mennesker som blunker til deg... 1088 01:27:12,757 --> 01:27:15,456 du går ikke neste gang, fordi du vet at dette er farlig. 1089 01:27:15,457 --> 01:27:21,593 [Fransk] Restauranter serverte hæren folk, militsmenn, Gestapo, 1090 01:27:21,594 --> 01:27:24,594 for å betjene andre kunder også. 1091 01:27:24,595 --> 01:27:29,273 Under krigen, restauranter spilte begge veier... 1092 01:27:29,274 --> 01:27:33,496 ett rom for motstanden, en for tyskerne. 1093 01:27:33,497 --> 01:27:37,452 Den beste kafeen jeg dro til, var en ved siden av Gestapo. 1094 01:27:37,453 --> 01:27:41,965 - Le Moulin � Vente? – Nei, den het La Concorde. 1095 01:27:41,966 --> 01:27:44,216 [restauranteier] [Fransk] Hovedtemaet var Montluc. 1096 01:27:44,466 --> 01:27:46,460 Og de stakkars mennene der. 1097 01:27:46,461 --> 01:27:50,316 – Det var Barbies hovedkvarter? - Rue Paul Lantier. 1098 01:27:50,317 --> 01:27:55,527 Det var i nærheten, så fint huset på hjørnet. 1099 01:27:55,528 --> 01:27:56,783 En veldig praktisk kafé�, 1100 01:27:56,784 --> 01:27:59,248 fordi det var fullt av tyskere og Gestapo-folk. 1101 01:27:59,249 --> 01:28:03,473 Så Gestapo ville ikke drømme å lete etter noen der. 1102 01:28:03,474 --> 01:28:06,973 Mens den andre kafeen, med Motstandsfolk, var farlig... 1103 01:28:06,974 --> 01:28:09,505 men du måtte spise et sted. 1104 01:28:11,184 --> 01:28:14,183 - [Fransk] Folk var sultne. - Tørst også. 1105 01:28:14,184 --> 01:28:20,309 - Kylling med sprø skinn. - Her. 1106 01:28:20,310 --> 01:28:23,787 Da var folk sultne. Mye tørkede grønnsaker 1107 01:28:23,788 --> 01:28:26,764 Rasjonskuponger for alt! 1108 01:28:30,071 --> 01:28:33,070 En gang fant herr Vettard en hummer. 1109 01:28:33,071 --> 01:28:36,326 Vi gjemte det for å spise det natt etter at vi stengte. 1110 01:28:36,327 --> 01:28:40,468 Vi satte oss ned for å spise det privat. 1111 01:28:40,469 --> 01:28:44,968 Da så en tysk offiser oss og kom inn. 1112 01:28:44,969 --> 01:28:49,468 "For en fest!" Han satte seg ned med oss. 1113 01:28:49,469 --> 01:28:53,707 - Han spiste alt? - Vi måtte gi ham noen. 1114 01:28:53,708 --> 01:28:56,452 Selvfølgelig... det var en tid da... 1115 01:28:56,453 --> 01:28:59,311 Hvilke forferdelige ting vi husker. 1116 01:28:59,428 --> 01:29:03,055 [New York Times] Jeg husker intervjuet mitt i fjor høst med den franske presidenten 1117 01:29:03,056 --> 01:29:08,578 og Mitterand, som brakte Barbie tilbake... Jeg stilte ham et spørsmål om... 1118 01:29:10,520 --> 01:29:16,588 Vichy... Er ikke Frankrike redd for å ha Vichy virkelig eksponert som samarbeidspartner. 1119 01:29:16,589 --> 01:29:25,010 Han sa at Vichy ikke var samarbeidspartner... det var samarbeidspartnere innen Vichy. 1120 01:29:25,011 --> 01:29:30,823 Vichy-regjeringen var ikke samarbeidsvillig, sa han og jeg vet ikke hvordan jeg skal oversette det til engelsk... 1121 01:29:30,824 --> 01:29:32,658 Det var ryggradsløst. 1122 01:29:32,659 --> 01:29:37,640 Jeg sa til meg selv "Jeg vil å intervjue denne mannen... 1123 01:29:37,641 --> 01:29:41,355 etter at han ikke lenger er president, og se hva han sier da." 1124 01:29:41,356 --> 01:29:47,950 Da jeg tok 2 eller 3 personer som er 50 eller 60 år gammel og som levde gjennom krigen... 1125 01:29:47,951 --> 01:29:52,407 de sier den franske motstanden gjorde mange gode ting... 1126 01:29:52,408 --> 01:29:57,769 og det er det eneste franske som reddet Frankrikes ære. 1127 01:29:57,770 --> 01:30:04,476 Men en del av motstanden, som kom senere, mye senere... 1128 01:30:04,477 --> 01:30:11,628 er de som snakker høyt om hva den franske motstanden var. 1129 01:30:11,629 --> 01:30:14,965 Det du sier er det for du som skolejente i Frankrike, 1130 01:30:14,966 --> 01:30:17,786 Motstanden var ikke heroisk. 1131 01:30:17,787 --> 01:30:21,681 Ja, det er en feil et sted i midten. 1132 01:30:21,682 --> 01:30:25,291 Så du har litt beundring eller kjærlighet eller respekt for 30-tallet. 1133 01:30:25,292 --> 01:30:34,035 Ja, det stemmer. Jeg er en som er det 27 og kanskje ha dumme idealer... 1134 01:30:34,036 --> 01:30:36,888 Jeg tror jeg kjente dem kjempet mot hverandre. 1135 01:30:37,565 --> 01:30:41,499 [tidligere assistent for Jean Moulin] [Fransk] Spesielt på den tiden... 1136 01:30:41,500 --> 01:30:48,605 uenigheter var først om politikk, 1137 01:30:48,606 --> 01:30:52,268 strategi, metode, 1138 01:30:52,269 --> 01:30:56,068 som vokste ut av... 1139 01:30:56,069 --> 01:31:00,741 siden det ikke er noen engler i politikk eller krig... 1140 01:31:00,742 --> 01:31:04,306 personlighetssammenstøt, 1141 01:31:04,307 --> 01:31:07,806 ambisjoner og rivalisering. 1142 01:31:07,807 --> 01:31:11,430 Med Jean Moulin borte, 1143 01:31:11,431 --> 01:31:16,121 Frenay begynte å forhandle direkte 1144 01:31:16,122 --> 01:31:19,121 med den amerikanske hemmeligheten tjenester i Sveits... 1145 01:31:19,122 --> 01:31:22,621 - Med Allen Dulles? - Allen Dulles. 1146 01:31:22,622 --> 01:31:27,331 For å få våpen og penger 1147 01:31:27,332 --> 01:31:33,506 i bytte mot militær informasjon. 1148 01:31:33,507 --> 01:31:37,374 Men å ha en sveitsisk forbindelse 1149 01:31:37,375 --> 01:31:40,541 var helt normalt, 1150 01:31:40,542 --> 01:31:42,310 uten noen av ulempene. 1151 01:31:42,311 --> 01:31:44,401 [Int.] Moulin var imot det. 1152 01:31:44,402 --> 01:31:47,972 Moulin var ikke imot det. De Gaulle var. 1153 01:31:47,973 --> 01:31:57,111 Kan enhver regjering tillate en privat borger 1154 01:31:57,112 --> 01:32:00,835 å forhandle med en fremmed makt. 1155 01:32:00,836 --> 01:32:06,217 - [Int.] Utenlandsk, men alliert. – Allierte er utenlandske. 1156 01:32:06,218 --> 01:32:09,387 Ikke fiender... men utlendinger. 1157 01:32:09,388 --> 01:32:12,561 [Int.] I en krig er en alliert en alliert. 1158 01:32:12,562 --> 01:32:15,838 Hør, de Gaulle hadde rett... 1159 01:32:15,839 --> 01:32:23,569 ved alltid å behandle de allierte som utlendingene de er. 1160 01:32:23,570 --> 01:32:25,883 Men ikke som fiender... 1161 01:32:25,884 --> 01:32:29,537 Barbie visste om motstandens rivalisering, 1162 01:32:29,538 --> 01:32:33,670 og av kontaktene mellom Dulles i Bern 1163 01:32:33,671 --> 01:32:37,056 med noen av motstandsgruppene. 1164 01:32:37,716 --> 01:32:39,280 Han var godt informert. 1165 01:32:39,281 --> 01:32:45,344 [Int.] Barbie hevder at han tilhørte til Canaris-Karl Wolff-gruppen, 1166 01:32:45,345 --> 01:32:48,061 som hadde kontakt med amerikanerne. 1167 01:32:48,062 --> 01:32:52,812 [produsent av "The Bitter Truth"] Han en gang sa: "Jeg visste ikke bare, men fikk ordre." 1168 01:32:52,813 --> 01:32:57,766 [int.] Er det slik han forklarer 1169 01:32:57,767 --> 01:33:01,266 hvorfor amerikanerne beskyttet ham etter krigen? 1170 01:33:01,267 --> 01:33:03,266 Han ble ansatt umiddelbart. 1171 01:33:03,267 --> 01:33:05,781 [Int.] I '45? - Ja. 1172 01:33:05,782 --> 01:33:11,990 Umiddelbart etter avreise Lyon i '44 var han beskyttet. 1173 01:33:14,976 --> 01:33:19,475 [Int.] Så hans ankomst til Memmingen i '47 var ingen tilfeldighet? 1174 01:33:19,476 --> 01:33:20,940 Er det din teori? 1175 01:33:20,941 --> 01:33:24,243 Mine teorier ender med at Moulin ble arrestert. 1176 01:33:24,244 --> 01:33:28,186 3 år etter Barbies hjemkomst, 1177 01:33:28,187 --> 01:33:30,294 vi diskuterer 1178 01:33:30,295 --> 01:33:34,071 det nøyaktige rettslige omfanget av tiltalen, 1179 01:33:34,072 --> 01:33:37,199 og hvilke avgifter som skal tas. 1180 01:33:38,654 --> 01:33:48,306 Retten bestemte at "krigsforbrytelser" kan også være "forbrytelser mot menneskeheten". 1181 01:33:49,122 --> 01:33:51,399 - Hvilket betyr... – Lagmannsretten avgjorde? 1182 01:33:51,400 --> 01:33:52,812 Lagmannsretten, ja.. 1183 01:33:53,980 --> 01:33:56,768 [Fransk] Jeg ser Barbie som en fiende av menneskeheten... 1184 01:33:56,769 --> 01:33:59,269 Noe han aldri har benektet. 1185 01:34:02,442 --> 01:34:08,826 Jeg tror du tar feil å forveksle de 2 problemene. 1186 01:34:08,827 --> 01:34:13,518 Det er viktigere å konfrontere Barbie 1187 01:34:13,519 --> 01:34:16,533 med redselen over hans systematiske drap 1188 01:34:16,534 --> 01:34:18,433 av mennesker som var annerledes. 1189 01:34:18,434 --> 01:34:21,434 Vi blir fortalt om grenser for krigsforbrytelser, 1190 01:34:21,435 --> 01:34:25,584 og at det er meningsløst å stille spørsmål ved dette. 1191 01:34:25,585 --> 01:34:29,966 Men siden forbrytelser mot menneskeheten er ikke foreskrevet, 1192 01:34:29,967 --> 01:34:38,050 noen som Barbie kommer veldig godt med. 1193 01:34:38,051 --> 01:34:44,206 Saken hans ble et symbol for hele naziregimet. 1194 01:34:44,207 --> 01:34:47,792 [Int.] Det kan virke sjokkerende for mange mennesker 1195 01:34:47,793 --> 01:34:54,792 den dødelige torturen, gratis sadisme bli glemt. 1196 01:34:54,793 --> 01:34:58,800 Hvem glemmer? Dette er krigsforbrytelser, 1197 01:34:58,801 --> 01:35:02,082 og de, som terrorforbrytelser, 1198 01:35:02,083 --> 01:35:06,273 har 20 års påtalegrense. 1199 01:35:06,274 --> 01:35:10,980 Den eneste forbrytelsen unntatt mot dette er forbrytelsen mot menneskeheten... 1200 01:35:11,015 --> 01:35:16,455 som ble bestemt i Nürnberg og adoptert av Frankrike i '64. 1201 01:35:16,456 --> 01:35:20,005 Det er en forbrytelse mot en hel befolkning 1202 01:35:20,006 --> 01:35:23,505 på grunnlag av dens opprinnelse. 1203 01:35:23,506 --> 01:35:28,254 Det har vært en enorm mengde propaganda 1204 01:35:29,096 --> 01:35:33,228 i løpet av de siste årene.. 1205 01:35:33,229 --> 01:35:36,481 For å prøve å bevise at nazistene myrdet alle disse jødene. 1206 01:35:36,482 --> 01:35:40,094 [Fransk] Dette var forbrytelsene mot jøder. 1207 01:35:40,095 --> 01:35:42,538 Jeg kjenner ingen andre. 1208 01:35:42,539 --> 01:35:45,617 Så det tok opp en stor del av pressen. 1209 01:35:45,618 --> 01:35:48,120 [Fransk] De eneste barna deportert fra Frankrike 1210 01:35:48,121 --> 01:35:51,563 var jøder og sigøynere. 1211 01:35:51,564 --> 01:35:58,182 [Int.] Og de ikke-jødiske barn på Izieu? 1212 01:35:58,183 --> 01:36:02,272 Og i raidet på Izieu, det eneste ikke-jødiske barnet, 1213 01:36:02,273 --> 01:36:06,401 når de er riktig identifisert, ble sluppet av lastebilen av tyskerne. 1214 01:36:06,402 --> 01:36:08,083 Og lov til å reise hjem. 1215 01:36:08,768 --> 01:36:17,255 Og jeg tror at den franske domstolen... bli nervøs, bli opprørt 1216 01:36:17,256 --> 01:36:22,460 hvis man sier "Forbrytelser fra Nazister ... bare mot jødene." 1217 01:36:22,461 --> 01:36:27,193 De kunne ha sagt forbrytelser om nazistene også mot sigøynerne. 1218 01:36:27,194 --> 01:36:30,019 Men det franske folket liker ikke sigøynerne! 1219 01:36:30,020 --> 01:36:31,733 Hvorfor ta dem inn? 1220 01:36:32,212 --> 01:36:36,679 Så du må demonstrere Forbrytelsen var mot godt fransk. 1221 01:36:36,680 --> 01:36:39,261 Og "god fransk"?...hva er en "god franskmann"? 1222 01:36:39,854 --> 01:36:40,782 Motstanden var. 1223 01:36:40,783 --> 01:36:43,408 Det er derfor de vil være i motstanden... 1224 01:36:44,050 --> 01:36:46,028 fordi alle vil... 1225 01:36:48,744 --> 01:36:50,381 "Gå inn på handlingen" til offeret! 1226 01:36:50,955 --> 01:36:54,473 [Fransk] Hvorfor alle disse bekymringene? Hva tenker retten på? 1227 01:36:54,474 --> 01:36:58,096 Hvorfor er de redde? 1228 01:36:58,097 --> 01:37:05,931 Det er fordi den har alt bli en politisk affære. 1229 01:37:05,932 --> 01:37:11,044 Hvordan kan du i det hele tatt holde en slik rettssak, 1230 01:37:11,045 --> 01:37:12,737 når ingen setter krigsforbrytelser 1231 01:37:12,738 --> 01:37:18,724 og forbrytelser mot menneskeheten i Algerie på standen? 1232 01:37:18,725 --> 01:37:21,775 Jeg ble fortalt at det er annerledes. 1233 01:37:21,776 --> 01:37:25,798 Nå er lagmannsretten enig med meg. 1234 01:37:25,799 --> 01:37:31,298 Det teller alle redsler av krig som forbrytelser mot menneskeheten. 1235 01:37:31,299 --> 01:37:34,276 Vi kan ikke unngå premisset 1236 01:37:34,277 --> 01:37:39,098 som Barbies forsvar vil hvile på. 1237 01:37:39,099 --> 01:37:45,179 Var ikke tortur nødvendig for å få informasjon? 1238 01:37:45,180 --> 01:37:51,330 Da vil de si franskmennene gjorde det samme i Algerie. 1239 01:37:51,331 --> 01:37:53,770 Massus bøker innrømmer bruk av tortur. 1240 01:37:53,771 --> 01:37:59,223 Argouts bøker innrømmer det kjede fallskjermjegere i permisjon 1241 01:37:59,224 --> 01:38:01,858 drepte kvinner og barn for spark. 1242 01:38:01,859 --> 01:38:08,004 [lokal leder for høyresiden "Nasjonal Front"] [Int.] Du sier det hvis Le Pen torturerte folk i Algerie 1243 01:38:08,005 --> 01:38:11,330 var det på ordre fra myndighetene? 1244 01:38:11,331 --> 01:38:12,830 Jeg tror det. 1245 01:38:12,831 --> 01:38:17,330 [Int.] Men det er Barbies forsvar, 1246 01:38:17,331 --> 01:38:23,655 som han fulgte etter beordrer... det klassiske forsvaret. 1247 01:38:23,656 --> 01:38:28,319 Det øker åpenbart spørsmål om gruppeansvar 1248 01:38:28,320 --> 01:38:32,751 som er langt fra å være... 1249 01:38:32,752 --> 01:38:37,751 [Int.] "Befehl ist befehl"... Du vet tysk "ordrer er ordre." 1250 01:38:37,752 --> 01:38:44,073 Det klassiske forsvaret i alle krigsforbrytelsesprosesser. 1251 01:38:44,074 --> 01:38:47,574 Så Vergs har rett? 1252 01:38:50,833 --> 01:38:56,871 Det er et lurespørsmål. Vergs gjør jobben sin. 1253 01:38:56,872 --> 01:39:00,541 Min personlige mening? 1254 01:39:00,542 --> 01:39:09,473 Det er en gammel historie. Det er gammel virksomhet nå. 1255 01:39:09,474 --> 01:39:12,728 Det var 40 år siden. 1256 01:39:12,729 --> 01:39:17,451 [nasjonal leder for "National Front"] Jeg er fascinert av WW2-historien. 1257 01:39:17,452 --> 01:39:20,346 Jeg vil gjerne stille visse spørsmål. 1258 01:39:20,347 --> 01:39:25,346 Jeg sier ikke det var ingen gasskamre... 1259 01:39:25,347 --> 01:39:31,346 Jeg så selvfølgelig aldri noen selv. Jeg studerte det. 1260 01:39:31,347 --> 01:39:35,953 Men jeg tror det er mindreårig punkt i WW2-historien. 1261 01:39:35,954 --> 01:39:39,517 [Journalist] 6 millioner Jøder er et mindre poeng? 1262 01:39:39,518 --> 01:39:43,590 [Journalist] 6 millioner døde. Har jeg misforstått? 1263 01:39:45,652 --> 01:39:48,685 [Journ.] Døde jøder... er det et lite poeng? 1264 01:39:48,686 --> 01:39:53,086 Men spørsmålet er hvordan og om de ble drept, ikke sant? 1265 01:39:53,087 --> 01:39:57,448 - Men det er ikke et lite poeng. - Det er for krigen. 1266 01:39:57,449 --> 01:40:03,179 [Int.] Du benekter at "Final Løsning" var et komplott for å myrde mennesker? 1267 01:40:03,180 --> 01:40:10,448 Jeg nekter for at min klient deltok i det. 1268 01:40:10,449 --> 01:40:12,854 – I den endelige løsningen? - Ja. 1269 01:40:14,019 --> 01:40:17,674 [Forbundsadvokat for nazistiske forbrytelser] [tysk] Så ofte visste folk at disse jødene 1270 01:40:17,675 --> 01:40:23,011 ble sendt til dødsleirer for å bli drept. 1271 01:40:23,012 --> 01:40:27,215 [Int. fransk] Notater fra Dannecker ble sirkulert 1272 01:40:27,216 --> 01:40:33,044 til Gestapo-agenter og instruerte dem 1273 01:40:33,045 --> 01:40:36,813 hvordan gjete jøder til gasskamrene. 1274 01:40:36,814 --> 01:40:41,426 Påstår du at din klienten ikke mottok dem? 1275 01:40:42,225 --> 01:40:47,134 En av de mange rare ting om denne uvanlige filen, 1276 01:40:47,135 --> 01:40:50,329 er det du, Mr Ophuls, kjente til dette dokumentet, 1277 01:40:50,330 --> 01:40:53,329 mens jeg, forsvaret, ikke ble vist det. 1278 01:40:53,330 --> 01:40:57,098 [Generaladvokat, Lyon] Det er ikke brukt noe dokument for å etablere vår sak 1279 01:40:57,099 --> 01:41:01,699 i forhandlingene, kom fra utenfor den filen. 1280 01:41:01,700 --> 01:41:05,199 [Int.] påtalemyndigheten har dokumentet. 1281 01:41:05,200 --> 01:41:07,821 Ja, men det ble ikke gitt til meg. 1282 01:41:07,822 --> 01:41:10,961 Alle dokumentene er i journalen. 1283 01:41:10,962 --> 01:41:13,461 [Int.] har forsvaret tilgang til det? 1284 01:41:13,462 --> 01:41:15,635 Det gjorde alle parter, uten unntak. 1285 01:41:15,636 --> 01:41:20,712 – Forsvaret også? – Spesielt forsvaret. 1286 01:41:20,713 --> 01:41:24,515 Verg studerer aldri filer. Alt går. 1287 01:41:24,516 --> 01:41:29,050 [Tysk] Som du vet, er autentisiteten til dokumentene 1288 01:41:29,051 --> 01:41:31,550 har nettopp blitt bestridt av forsvaret. 1289 01:41:31,551 --> 01:41:34,333 Vi har originaler nå, ikke kopier. 1290 01:41:34,334 --> 01:41:40,887 Det kom ikke som noen overraskelse. jeg fortalte aktor selv, 1291 01:41:40,888 --> 01:41:46,143 og han innrømmet at det var det hans første rettssak av denne typen. 1292 01:41:46,144 --> 01:41:51,068 Våre advokater i nazistiske rettssaker begynte også å spørre 1293 01:41:53,628 --> 01:41:56,502 [på franske TV-nyheter] Hvis de sier at dokumentene beviser 1294 01:41:56,503 --> 01:42:01,561 at Barbie er ansvarlig for overføring av jødiske barn 1295 01:42:01,562 --> 01:42:05,601 fra Lyon til Drancy, er jeg tvunget til å si 1296 01:42:05,602 --> 01:42:09,707 at det er en grov forfalskning. 1297 01:42:09,708 --> 01:42:13,497 [int.] Stiller du spørsmål autentisiteten til telexen? 1298 01:42:13,498 --> 01:42:16,222 Mer enn noen gang. 1299 01:42:16,223 --> 01:42:18,964 [Int.] Ble det endret? Var det smidd? 1300 01:42:18,965 --> 01:42:20,464 Det er en falsk. 1301 01:42:20,465 --> 01:42:24,464 Denne «falske» må ha gått før Nürnberg. 1302 01:42:24,465 --> 01:42:27,737 Men jeg var for ung til å være en falskner da, 1303 01:42:27,738 --> 01:42:33,251 fordi Vergs påstander Jeg sto bak forfalskningen. 1304 01:42:33,252 --> 01:42:37,180 Bare det er ingen forfalskning. 1305 01:42:37,181 --> 01:42:38,676 I Nürnberg... 1306 01:42:38,677 --> 01:42:40,656 [Int.] Men Klarsfeld var for ung... 1307 01:42:40,657 --> 01:42:44,671 Den franske utsendingens alder, 1308 01:42:44,672 --> 01:42:48,835 men nevnte aldri Barbie's navnet ble skrevet under. 1309 01:42:48,836 --> 01:42:52,903 [Int. tysk] Så det er underforstått problemet er at jødiske grupper 1310 01:42:52,904 --> 01:42:54,844 smidde den etter krigen. 1311 01:42:54,845 --> 01:42:58,800 Hvordan ville de allierte på slutten av krigen, 1312 01:42:58,801 --> 01:43:04,971 har du visst hvem Barbie var? Han var egentlig veldig liten yngel. 1313 01:43:04,972 --> 01:43:08,550 [Int.] Selv i Nürnberg, var telexen signert? 1314 01:43:08,551 --> 01:43:13,372 Ja, selv i 1946 kl Nürnberg, ble det diskutert, 1315 01:43:13,373 --> 01:43:17,385 som hele saken var av Izieu-barna. 1316 01:43:17,386 --> 01:43:20,890 [Fransk] Fotostatene ble publisert gjentatte ganger, 1317 01:43:20,891 --> 01:43:29,012 men deres sammensetning var endret for layoutformål. 1318 01:43:29,013 --> 01:43:30,875 [int.] Verg har spilt på det. 1319 01:43:30,876 --> 01:43:35,375 Ja, men du så hva som skjedde i retten. 1320 01:43:35,376 --> 01:43:38,927 Mens Vergs snakket, jurymedlemmer så på originalen. 1321 01:43:41,027 --> 01:43:44,227 [Kor synger tysk folkesang] 1322 01:43:53,479 --> 01:43:58,978 [Int.] Herr aktor, mens Barbie var i rettssalen, 1323 01:43:58,979 --> 01:44:06,792 hvorfor ba du ham om det snakke om hans ungdom? 1324 01:44:09,970 --> 01:44:13,533 Fordi jeg tror det er det et grunnleggende problem i dette tilfellet: 1325 01:44:13,534 --> 01:44:19,033 Hvordan kan forbrytelser mot menneskeheten være begått av en mann? 1326 01:44:19,034 --> 01:44:23,033 Det er en mann. Hvem er han? 1327 01:44:23,034 --> 01:44:27,003 [Journalist] Hva fikk deg til å gå? 1328 01:44:27,004 --> 01:44:29,715 [Tysk] Jeg har ingenting å si. 1329 01:44:30,516 --> 01:44:32,622 [Tysk] Ingenting å si. [Journalist] Ingenting å si? 1330 01:44:34,159 --> 01:44:36,984 [spesiell korrespondent "Liberation"] [Fransk] Kan de utlevere ham? Nei. 1331 01:44:36,985 --> 01:44:42,797 Jeg kan ikke se hvilken begrunnelse de ville ha. 1332 01:44:42,798 --> 01:44:48,071 Jeg sender deg en 6-siders historie om dagens saksgang. 1333 01:44:48,072 --> 01:44:51,885 Jeg vet ennå ikke om Holford og Streim vitner i dag, 1334 01:44:51,886 --> 01:44:54,335 eller vitner til raidet på Ugif, 1335 01:44:54,336 --> 01:44:58,004 Barbies raid på unionen fra franske jødekontor. 1336 01:44:58,005 --> 01:45:03,504 De vil være de første virkelige vitnene. Det blir en god historie. 1337 01:45:03,505 --> 01:45:08,517 [professor i språk] Bak det bordet... skrivebordet... var Barbie. 1338 01:45:08,518 --> 01:45:22,228 Han begynte å stille meg spørsmål på tysk... og jeg forsto ikke. 1339 01:45:22,229 --> 01:45:25,526 Jeg lot som jeg ikke gjorde det forstå et ord tysk. 1340 01:45:30,127 --> 01:45:37,155 Det var bokstavelig talt et fanget publikum. Noen av dem kjente jeg veldig godt. 1341 01:45:40,279 --> 01:45:44,879 – De fleste døde? - Alle sammen. 1342 01:45:46,527 --> 01:45:54,651 Det var 3 Gestapo-offiserer rett bak meg... en av dem var veldig tett bak meg. 1343 01:45:55,343 --> 01:45:58,194 Nesten bak venstre øre. 1344 01:45:59,761 --> 01:46:05,481 Trakk frem en pistol... jeg kunne høre klikket... 1345 01:46:07,865 --> 01:46:15,673 Sier med lav stemme inn i mitt venstre øre... men til de 2 andre... 1346 01:46:15,674 --> 01:46:22,574 På tysk, vel ... "Jeg kan også gjøre ham unna." 1347 01:46:22,575 --> 01:46:28,032 Jeg kontrollerte av reflekser, fordi jeg visste om jeg viste noen tegn jeg forsto... 1348 01:46:28,033 --> 01:46:31,286 Min skjebne ville være beseglet. 1349 01:46:31,287 --> 01:46:34,021 Han var nå overbevist om at jeg forsto ikke tysk... 1350 01:46:34,022 --> 01:46:38,484 og han samlet alt mitt dokumenter, papirene mine... 1351 01:46:39,875 --> 01:46:43,449 og ga dem til meg og sa "Du kan gå." 1352 01:46:43,450 --> 01:46:44,871 [Int. fransk] Mr Truche 1353 01:46:44,872 --> 01:46:49,164 Du har utfordret flere vitners troverdighet. 1354 01:46:49,165 --> 01:46:53,695 Hvorfor utfordret du Michel Thomas? 1355 01:46:53,696 --> 01:46:57,403 Min idé om å tjene rettferdighet 1356 01:46:57,404 --> 01:47:04,403 er å bare stole på bevis som ikke kan bestrides. 1357 01:47:04,404 --> 01:47:07,903 [Int.] Hva gjør Thomas mindre troverdig enn de andre? 1358 01:47:07,904 --> 01:47:10,903 Historien hans er inkonsekvent. 1359 01:47:10,904 --> 01:47:14,443 Noen ganger sanne historier virker vanskelig å tro. 1360 01:47:14,444 --> 01:47:19,326 Jeg kan ikke bygge saken min på hva er vanskelig å tro. 1361 01:47:21,058 --> 01:47:22,058 [landbruksarbeider] 1362 01:47:22,059 --> 01:47:26,434 [Int.] Herr Favet, jeg kom hit i februar i fjor. 1363 01:47:26,435 --> 01:47:29,934 Det var snø, og det var faktisk deilig. 1364 01:47:29,935 --> 01:47:36,370 Du nektet å se oss da, du ville ikke gitt et intervju. 1365 01:47:36,371 --> 01:47:39,370 Kan du si hvorfor? 1366 01:47:39,371 --> 01:47:43,496 Jeg hadde minst én god grunn... 1367 01:47:43,497 --> 01:47:46,859 [Favet] Jeg har omtrent hatt det! [Int.] Hva? 1368 01:47:46,860 --> 01:47:50,725 – Jeg har hatt det med TV-en - Har du hatt det? 1369 01:47:52,824 --> 01:47:57,323 Julien Favet er en veldig fin mann. 1370 01:47:57,324 --> 01:48:01,637 Han føler virkelig det han sier. Men jeg kan ikke si til folk, 1371 01:48:01,638 --> 01:48:06,646 "Du skal fordømme en mann for alvorlige forbrytelser," 1372 01:48:06,647 --> 01:48:10,146 "på vitnesbyrd fra en vitne som for 40 år tilbake» 1373 01:48:10,147 --> 01:48:14,389 "så noen i noen sekunder." 1374 01:48:14,390 --> 01:48:18,949 [int.] Mer enn det. Han sier det var 2 eller 3 minutter. 1375 01:48:18,950 --> 01:48:24,449 Og han kjente barna. Det var en stor begivenhet i livet hans. 1376 01:48:24,450 --> 01:48:27,592 Selvfølgelig hans vitnesbyrd om barna... 1377 01:48:27,593 --> 01:48:32,230 De likte meg. Jeg pleide å leke med dem. 1378 01:48:32,231 --> 01:48:36,247 [Int.] Du nevnte ulykken hans. 1379 01:48:36,248 --> 01:48:42,432 Du brukte ordet "lobotomi". Det ser ut til å ha vært en feil. 1380 01:48:42,433 --> 01:48:44,815 Jeg tviler på at jeg brukte det i retten. 1381 01:48:45,499 --> 01:48:48,699 Hvis jeg brukte det, kom det fra filen. 1382 01:48:48,700 --> 01:48:51,743 - En feil i filene? – Muligens. 1383 01:48:51,744 --> 01:48:56,142 [Int.] Likevel har den en innvirkning på denne mannens liv, 1384 01:48:56,143 --> 01:48:57,887 utfordrer hans troverdighet. 1385 01:48:57,888 --> 01:49:03,212 [advokat] Favet er handikappet... en ulykke med en tregren. 1386 01:49:03,213 --> 01:49:06,049 [Int.] Da han var barn? 1387 01:49:06,050 --> 01:49:09,956 Senere felling av trær. Mer nylig, etter krigen. 1388 01:49:10,976 --> 01:49:16,754 Jeg tilkalte Favet fordi han var øyenvitne til hendelsen. 1389 01:49:16,755 --> 01:49:22,475 Jeg visste godt at hans troverdigheten ble stilt spørsmål ved. 1390 01:49:22,476 --> 01:49:24,861 [Int.] Tror landsbyboerne ham? 1391 01:49:24,862 --> 01:49:28,343 Å ja! Dessuten var han ikke alene. 1392 01:49:28,344 --> 01:49:34,083 Det var morgenen den 6. april 1944. 1393 01:49:34,084 --> 01:49:39,192 Som vanlig sto jeg opp veldig tidlig. 1394 01:49:39,193 --> 01:49:40,980 Det var allerede fullt dagslys. 1395 01:49:40,981 --> 01:49:45,480 Sjefen ba meg grave i nærheten av vinrankene, 1396 01:49:45,481 --> 01:49:49,945 å plante asparges. Da jeg krysset gården, 1397 01:49:49,946 --> 01:49:55,091 2 av barna ringte fra sovesalvinduene, 1398 01:49:55,092 --> 01:49:59,591 "Mr Julien! fortell Mrs Perticos"...kona til sjefen min... 1399 01:49:59,592 --> 01:50:03,591 "vi kan ikke ta kyrne ut i morges." 1400 01:50:03,592 --> 01:50:06,081 "Vi må rydde hybelen." 1401 01:50:06,082 --> 01:50:08,705 Disse 2 brødrene kom ofte over. 1402 01:50:08,706 --> 01:50:13,386 Hadde de den morgenen, de ville blitt reddet. 1403 01:50:13,387 --> 01:50:17,101 [direktør barnehjem på Izieu.] Favet er typen som tilhører landet. 1404 01:50:19,989 --> 01:50:21,988 - [int.] Til Frankrike? - Til landet. 1405 01:50:21,989 --> 01:50:26,533 Noen barn, 7, 8, 10 år gamle... 1406 01:50:26,534 --> 01:50:28,759 prøvde å hoppe av lastebilen. 1407 01:50:28,760 --> 01:50:34,038 Med mine egne øyne er det det sant, jeg så en tysk soldat 1408 01:50:34,039 --> 01:50:36,994 sparke et barn hardt i magen. 1409 01:50:36,995 --> 01:50:43,995 Han har sikkert fortalt deg hvordan barna brakte ham frokost hver dag. 1410 01:50:43,996 --> 01:50:48,036 Den dagen tyskerne kom, han gikk ut for å se, 1411 01:50:48,037 --> 01:50:51,141 fordi ingen hadde gitt ham maten hans. 1412 01:50:51,142 --> 01:50:57,141 Kanskje de barna ville ble funnet til slutt, 1413 01:50:57,142 --> 01:51:01,068 men noen satte fart ting opp ved å forråde dem. 1414 01:51:01,069 --> 01:51:02,821 [Int.] Ble de forrådt? 1415 01:51:02,822 --> 01:51:07,019 Ja, av militsen. 1416 01:51:07,020 --> 01:51:11,678 [Int.] Informert om... vet du av hvem? 1417 01:51:11,679 --> 01:51:13,998 Så du informanten? 1418 01:51:13,999 --> 01:51:18,498 Ja, i alle fall en av dem. 1419 01:51:18,499 --> 01:51:20,272 [Int.] Når og hvordan? 1420 01:51:20,273 --> 01:51:22,785 - Herr Bourdon. – Ja? 1421 01:51:22,786 --> 01:51:26,256 Barbie var sammen med en militsmann. 1422 01:51:26,257 --> 01:51:30,256 En annen, på samme måte kledd, var ved siden av ham. 1423 01:51:30,257 --> 01:51:33,248 Det var Mr Bourdon. 1424 01:51:33,249 --> 01:51:39,248 Alle tre støttet seg på store steintrau i tunet. 1425 01:51:39,249 --> 01:51:44,128 Barbie ble 3 eller 4 minutter og konfererer med dem. 1426 01:51:44,129 --> 01:51:46,128 Han var vendt mot meg. 1427 01:51:46,129 --> 01:51:50,566 Han sa noe til meg som jeg forstod som 1428 01:51:50,567 --> 01:51:55,043 "Kom deg ut." Han snudde seg og gikk bort. Jeg dro. 1429 01:51:55,044 --> 01:51:57,383 Han ble ikke kalt til å vitne 1430 01:51:57,384 --> 01:52:02,535 ved den første rettssaken i 1947, ikke Barbies, men Bourdons. 1431 01:52:02,536 --> 01:52:05,784 - [Int.] Informeren? – Ja, melderen. 1432 01:52:05,785 --> 01:52:09,544 Perticos ble kalt til å vitne, ikke Favet. 1433 01:52:09,545 --> 01:52:12,544 Perticos var bonde. Han er død nå. 1434 01:52:12,545 --> 01:52:15,544 Julien Favet var hans innleide hånd. 1435 01:52:15,545 --> 01:52:20,240 Den gang, tjenere aldri vitnet om deres mestere gjorde det. 1436 01:52:20,241 --> 01:52:21,779 [Int.] Så hva ble av Bourdon? 1437 01:52:21,780 --> 01:52:25,732 - Ingen anelse. Har aldri sett ham igjen. – Han kom aldri tilbake? 1438 01:52:25,733 --> 01:52:29,481 Å nei! Det var ikke tiden for det. 1439 01:52:29,482 --> 01:52:31,942 [Int.] tyske vitner kunne ha vitnet 1440 01:52:31,943 --> 01:52:35,383 om Barbie var til stede eller ikke. 1441 01:52:35,384 --> 01:52:38,645 Men tyske vitner vil ikke komme til Frankrike 1442 01:52:38,646 --> 01:52:40,656 å vitne i slike rettssaker. 1443 01:52:40,657 --> 01:52:46,069 Det er lettere å skylde på alt på Barbie og SS. 1444 01:52:46,070 --> 01:52:50,569 Barbie og SS er morderne. Åpne og lukk kassen. 1445 01:52:50,570 --> 01:52:52,636 Saken er avsluttet. 1446 01:52:52,637 --> 01:52:56,313 Selv i dag er Wehmacht fortsatt... 1447 01:52:56,314 --> 01:53:00,857 Så ingen ville utforske den siden av det. 1448 01:53:00,858 --> 01:53:05,280 Problemet var det ikke som arresterte barna, 1449 01:53:05,281 --> 01:53:09,780 men hvem, når de fikk til Montluc den kvelden, 1450 01:53:09,781 --> 01:53:17,280 bestemte seg for å sende dem videre til Tyskland til deres død. 1451 01:53:17,281 --> 01:53:21,780 Det er monstrøst å se små barn, på 7 til 10, 1452 01:53:21,781 --> 01:53:26,511 sparket i magen, slått med pistolkolber, 1453 01:53:26,512 --> 01:53:30,011 og kjørte av gårde til gasskamrene. 1454 01:53:30,012 --> 01:53:31,611 [Kvinne] Før arrestasjonene, 1455 01:53:31,612 --> 01:53:34,071 motstanden forsynte oss. 1456 01:53:34,072 --> 01:53:36,259 [Int.] De lokale partisanene? - Ja. 1457 01:53:36,260 --> 01:53:38,069 Og fra Jura [fjellene]. 1458 01:53:38,070 --> 01:53:43,465 [Int.] Visste de at jøden var barn gjemt der? 1459 01:53:43,466 --> 01:53:45,527 De visste veldig godt. 1460 01:53:45,528 --> 01:53:49,854 [Int.] Og landsbyen, bortsett fra fra den pro-Vichy-ordføreren? 1461 01:53:49,855 --> 01:53:53,259 Mannen min så ofte landsbyboerne. 1462 01:53:53,260 --> 01:53:56,123 Han kjøpte grønnsaker av bøndene. 1463 01:53:56,124 --> 01:53:57,874 Jeg husker gamle Zlatin. 1464 01:53:57,875 --> 01:54:00,386 - [Int.] Gamle Zlatin. - Ja. 1465 01:54:00,387 --> 01:54:04,313 Han kom daglig for melk og grønnsaker. 1466 01:54:06,283 --> 01:54:09,624 Jeg vet ikke hva de trodde. 1467 01:54:09,625 --> 01:54:13,261 Noen var for ordføreren... andre mot. 1468 01:54:13,262 --> 01:54:16,261 [Int.] Pro-Vichy-ordføreren? - Ja. 1469 01:54:16,262 --> 01:54:20,923 Selv om ordføreren ikke var invitert, 1470 01:54:20,924 --> 01:54:23,251 til monumentets innvielse, 1471 01:54:23,252 --> 01:54:27,780 han ble gjenvalgt to ganger etter krigen. 1472 01:54:27,781 --> 01:54:33,780 På monumentet er det en linje fra Hemingway. 1473 01:54:33,781 --> 01:54:36,449 "Vi er en del av kontinentet," 1474 01:54:36,450 --> 01:54:41,345 "og hver gang en mann dør, vi dør litt." 1475 01:54:41,346 --> 01:54:44,004 Det var noe annet også. 1476 01:54:44,005 --> 01:54:46,767 Vi er en del av kontinentet og 1477 01:54:46,768 --> 01:54:52,267 Izieu var en liten del av kontinentet. 1478 01:54:52,268 --> 01:54:56,662 Jeg ble introdusert for Barbie i dommer Riss nærvær. 1479 01:54:56,663 --> 01:55:00,162 Jeg satt ved et ovalt bord. 1480 01:55:00,163 --> 01:55:04,894 Det var også en sekretær og herr Vergs. 1481 01:55:04,895 --> 01:55:07,390 [Int.] Hvem spurte? - Ingen. 1482 01:55:07,391 --> 01:55:13,723 - Ingen spørsmål? - Noen ganger smiler Verg. 1483 01:55:13,724 --> 01:55:16,220 Det var som om han trodde 1484 01:55:16,221 --> 01:55:19,719 "Alt denne mannen sier er søppel." 1485 01:55:21,272 --> 01:55:23,628 Anklagene er grunnløse. 1486 01:55:23,629 --> 01:55:27,759 Barbie er på prøve som en medlem av en organisasjon. 1487 01:55:27,760 --> 01:55:33,690 Hvilke forestillinger om rettferdighet. Kollektivt ansvar igjen 1488 01:55:33,691 --> 01:55:37,081 Han sa til journalister, 1489 01:55:37,082 --> 01:55:41,993 "Jo mer presis er vitneforklaring var," 1490 01:55:41,994 --> 01:55:44,785 "Jo mer moro vi hadde." 1491 01:55:44,786 --> 01:55:47,842 Denne rettssaken er iscenesatt mot Frankrike. 1492 01:55:47,843 --> 01:55:50,142 Den prøver å gjenåpne gamle sår. 1493 01:55:50,143 --> 01:55:55,154 Så jeg tenker for skyld rettferdighet, sannhet og Frankrike... 1494 01:55:55,155 --> 01:55:58,451 vi må si "Nei og igjen nei!" 1495 01:55:58,452 --> 01:56:04,302 Alt jeg sa til Vergs, føltes som høstløv. 1496 01:56:04,303 --> 01:56:09,303 Du raker dem opp eller du la dem råtne... ingen forskjell. 1497 01:56:09,895 --> 01:56:13,772 Jeg sier at denne rettssaken er imot Frankrikes interesser. 1498 01:56:13,773 --> 01:56:17,289 Vi hevder at Frankrike vil bli delt. 1499 01:56:17,290 --> 01:56:20,947 Fortsetter vår fortid, og det er på tide... 1500 01:56:20,948 --> 01:56:24,583 ...å gå over...å gå fremover. 1501 01:56:24,584 --> 01:56:30,564 [forfatter] [Fransk] Klokken er 10.30 - og vi venter på en dom. 1502 01:56:31,077 --> 01:56:36,627 For meg er denne rettssaken pessimisme. 1503 01:56:36,628 --> 01:56:39,960 Forestillingen om en forbrytelse mot menneskeheten... 1504 01:56:39,961 --> 01:56:44,223 siktelsen mot Barbie ble aldri avklart. 1505 01:56:44,224 --> 01:56:46,059 Forsvaret tilslørte det bevisst. 1506 01:56:46,060 --> 01:56:51,060 Staten presenterte det ikke ordentlig. 1507 01:56:54,282 --> 01:56:59,428 Hele tiden burde vi ha det grunnet og beklaget faktum 1508 01:56:59,429 --> 01:57:02,393 at en svart, og araber, en bolivianer, 1509 01:57:02,394 --> 01:57:05,893 og Vergs, som hevder asiatiske aner, 1510 01:57:05,894 --> 01:57:08,658 reiste seg for å forsvare en nazist, 1511 01:57:08,659 --> 01:57:13,658 og gjorde det på grunn av rasen deres... deres ikke-europeiske status. 1512 01:57:13,659 --> 01:57:18,963 Se for deg noen i 1945, ved slutten av krigen, 1513 01:57:18,964 --> 01:57:22,339 spå om 20 eller 30 år, 1514 01:57:22,340 --> 01:57:25,339 en SS-torturist, siktet og dømt, 1515 01:57:25,340 --> 01:57:28,809 ville bli forsvart av folket nazistene ansett som undermenneske. 1516 01:57:28,810 --> 01:57:31,469 Det ville vært en stor spøk. 1517 01:57:31,470 --> 01:57:34,755 Det er en seier for demokratiet, 1518 01:57:34,756 --> 01:57:39,943 hver gang en forsvarer kan trygle som han vil. 1519 01:57:39,944 --> 01:57:43,913 Det jeg vil påpeke er dette: 1520 01:57:43,914 --> 01:57:46,806 Barbie ble dømt på alle punkter. 1521 01:57:46,807 --> 01:57:50,806 Ikke en formildende omstendigheten ble gitt, 1522 01:57:50,807 --> 01:57:53,806 hvert forsvarsargument ble avvist. 1523 01:57:53,807 --> 01:57:56,320 Jeg vil påpeke 1524 01:57:56,321 --> 01:58:02,262 den løytnant Barbie ble dømt til livsvarig fengsel. 1525 01:58:02,263 --> 01:58:04,459 Mens i Nürnberg... 1526 01:58:04,460 --> 01:58:09,554 Hitlers etterfølger, admiral Donitz, 1527 01:58:09,555 --> 01:58:13,574 fikk ikke livstidsdom. 1528 01:58:13,575 --> 01:58:18,574 Det er klart vi overgår mentorer. 1529 01:58:18,575 --> 01:58:21,876 [Journalist] Vil du anke? 1530 01:58:27,236 --> 01:58:32,385 [Verg�s] Vi vil sende inn en anke i morgen selvfølgelig. 1531 01:58:59,898 --> 01:59:08,349 [advokat] Rettferdighet, bare rettferdighet, og jeg er veldig stolt av den franske rettferdigheten. 1532 01:59:14,084 --> 01:59:23,083 [lokal "Le Progr�s"-korrespondent] [fransk] Jeg var på skolen da noen barn fra Izieu 1533 01:59:23,084 --> 01:59:25,387 var på bord med rektor vår. 1534 01:59:25,388 --> 01:59:27,732 [Int.] I Belley? - Ja. 1535 01:59:27,733 --> 01:59:35,286 Ved siden av meg var en gutt fra Izieu hjem kalt Mayer Bulka, 1536 01:59:35,287 --> 01:59:40,786 hvis foreldre kom fra Polen, 1537 01:59:40,787 --> 01:59:47,942 og ble samlet inn det berømte Vel d'Hiv-raidet i Paris. 1538 01:59:47,943 --> 01:59:51,942 Mayer visste utmerket godt hvor foreldrene hans var. 1539 01:59:51,943 --> 01:59:53,786 Han visste det. 1540 01:59:53,787 --> 01:59:55,791 [Int.] Da han gikk på skolen, 1541 01:59:55,792 --> 02:00:02,867 visste han at foreldrene hans var blitt deportert? 1542 02:00:02,868 --> 02:00:06,514 De mistenkte alle like mye. 1543 02:00:06,515 --> 02:00:12,926 Maurice Gerenstein og Max Balsam sa mye mindre. 1544 02:00:12,927 --> 02:00:18,385 Bulka satt ved siden av meg. Vi delte et skrivebord. 1545 02:00:18,386 --> 02:00:23,385 Bulka var veldig tilbaketrukket og ofte veldig trist. 1546 02:00:23,386 --> 02:00:28,061 Jeg husker de 3 guttene 1547 02:00:28,062 --> 02:00:34,378 som fremragende studenter, spesielt i matematikk. 1548 02:00:34,379 --> 02:00:37,279 De eldre visste at noe var på gang. 1549 02:00:37,280 --> 02:00:42,342 Enten sa noen det dem, eller de fant ut av det. 1550 02:00:42,343 --> 02:00:45,438 Jeg vet ikke hvilken. 1551 02:00:45,439 --> 02:00:50,048 Men de små... 1552 02:00:50,049 --> 02:00:52,195 hvordan kunne de forstå? 1553 02:00:52,196 --> 02:00:56,059 [Mann] Et brev fra Alice Jacqueline Lutzgart, 1554 02:00:56,060 --> 02:01:00,736 10 år gammel, til henne mor i Sør-Frankrike. 1555 02:01:00,737 --> 02:01:03,654 26. februar 1944. 1556 02:01:03,655 --> 02:01:08,314 «Kjære mamma, takk for treskoene. 1557 02:01:08,315 --> 02:01:12,281 «Føttene mine blir varme nå 1558 02:01:12,282 --> 02:01:16,013 «Snøen smelter her og solen skinner. 1559 02:01:16,014 --> 02:01:19,357 «Snart er det vår. 1560 02:01:19,358 --> 02:01:23,270 "Hvor fint! Våren er deilig med trærne som blomstrer 1561 02:01:23,271 --> 02:01:25,107 "og spirende. 1562 02:01:25,108 --> 02:01:29,638 «Jeg håper du har fått brevet mitt ber deg ta bilder. 1563 02:01:29,639 --> 02:01:33,719 «Jeg glemmer hvordan sørlandet ser ut. 1564 02:01:33,720 --> 02:01:38,039 «Selvfølgelig var jeg veldig liten da jeg bodde der. 1565 02:01:38,040 --> 02:01:42,039 «Fanny skal sende meg det blårutete skjørtet. 1566 02:01:42,040 --> 02:01:44,467 "Jeg har ikke noe annet å si," 1567 02:01:44,468 --> 02:01:47,967 "Så jeg stopper her og sender deg et stort kyss." 1568 02:01:47,968 --> 02:01:51,633 "Din kjære datter Jacqueline." 1569 02:01:51,634 --> 02:01:56,355 [Kvinne] Jeg var så glad i denne hagen. 1570 02:01:56,356 --> 02:02:01,073 [Int.] Hvor bodde du? – I øverste etasje. 1571 02:02:04,660 --> 02:02:12,159 Faren min vasket hendene da SS ringte på døren. 1572 02:02:12,160 --> 02:02:15,030 Han så ut 1573 02:02:15,031 --> 02:02:20,030 og så SS blokkere begge utgangene. Vi hadde 2 dører. 1574 02:02:20,031 --> 02:02:25,150 Jeg kjenner deg, du er leietaker, eller er det en annen herre? 1575 02:02:25,151 --> 02:02:29,623 - Dere ligner hverandre. [Int.] Nei. Jeg bor ikke her. 1576 02:02:29,624 --> 02:02:32,444 Men du må kjenne fru Lagrange. 1577 02:02:32,445 --> 02:02:35,648 Ja, men jeg kan ikke helt plassere henne. 1578 02:02:35,649 --> 02:02:38,648 Fru Lagrange bodde i etasjen over deg. 1579 02:02:38,649 --> 02:02:40,825 Men... 1580 02:02:40,826 --> 02:02:42,920 - Simone Kaddouche. - Eh? 1581 02:02:42,921 --> 02:02:44,738 Jeg er Simone Kaddouche. Jeg bodde her. 1582 02:02:44,739 --> 02:02:48,707 - På fru Kaddouches tid? - Ja. 1583 02:02:48,708 --> 02:02:53,613 Hvordan kunne jeg kjenne deg igjen? Folk forandrer seg. 1584 02:02:53,614 --> 02:02:59,838 - Du har ikke forandret deg. – Klart jeg har det, jeg er 77! 1585 02:02:59,839 --> 02:03:03,605 Hva sa du at pikenavnet ditt var? 1586 02:03:03,606 --> 02:03:06,629 - Kaddouche. - Kaddouche. 1587 02:03:06,630 --> 02:03:09,629 Jeg ville ikke kjent deg igjen. 1588 02:03:09,630 --> 02:03:13,789 Ansiktet ditt var kjent, men ikke navnet. 1589 02:03:13,790 --> 02:03:17,075 [Int.] Var du her når ble Kaddouches arrestert? 1590 02:03:17,076 --> 02:03:19,892 - Ja. - [Int.] Så du det? 1591 02:03:19,893 --> 02:03:23,134 Ja, jeg flyttet hit i 1942. 1592 02:03:23,135 --> 02:03:26,789 [Int.] Så var du her da SS kom. 1593 02:03:26,790 --> 02:03:30,104 - Når hva? - [Int.] Da SS kom 1594 02:03:30,105 --> 02:03:35,538 Jeg kan ikke huske om det var det på gaten eller her. 1595 02:03:35,539 --> 02:03:39,110 Så dere er Kaddouches som ble deportert? 1596 02:03:39,111 --> 02:03:42,143 Å... og du var den eldste jenta, 1597 02:03:42,144 --> 02:03:45,336 den som hadde flaks å komme tilbake? 1598 02:03:45,337 --> 02:03:48,139 - Det er deg! - Det er meg. 1599 02:03:48,140 --> 02:03:51,791 Jeg ville ikke ha visst det. Foreldrene dine kom ikke tilbake? 1600 02:03:51,792 --> 02:03:54,948 - Det gjorde de ikke. - Så trist. 1601 02:03:54,949 --> 02:03:58,884 - Det glemmer jeg aldri. - Det vil ikke jeg heller. 1602 02:03:58,885 --> 02:04:03,850 Selvfølgelig ikke... Jeg glemmer det aldri. 1603 02:04:04,427 --> 02:04:07,084 -Den dagen jeg ble arrestert... - Eh? 1604 02:04:07,085 --> 02:04:10,313 Den dagen jeg ble arrestert, var du hjemme. 1605 02:04:10,314 --> 02:04:13,030 – Fru Bontout bodde overfor. - Det stemmer. 1606 02:04:13,031 --> 02:04:16,799 Hun alene prøvde å få meg vekk fra SS. 1607 02:04:16,800 --> 02:04:20,728 Å ja... 1608 02:04:20,729 --> 02:04:23,999 Mrs Serr ble inne. 1609 02:04:24,000 --> 02:04:26,713 - [Int.] Den vi nettopp møtte? - Ja. 1610 02:04:26,714 --> 02:04:29,311 Fru Bontout var her borte. 1611 02:04:29,312 --> 02:04:35,120 Hun lot min mor og far passere. 1612 02:04:35,121 --> 02:04:39,516 Så rykket hun i meg ermet for å trekke meg inn til henne, 1613 02:04:39,517 --> 02:04:40,682 trygt fra SS. 1614 02:04:40,683 --> 02:04:43,601 - [Int.] Hvorfor fungerte det ikke? - Goitzman snudde seg. 1615 02:04:43,602 --> 02:04:47,730 Han kom tilbake og tvang meg ned trappene.. 1616 02:04:47,731 --> 02:04:51,949 Fru Bontout ble slått så hardt at hun måtte gi opp. 1617 02:04:51,950 --> 02:04:53,756 [Int.] Og hvor var fru Serrs? 1618 02:04:53,757 --> 02:04:56,401 Hun hadde stengt seg inne. 1619 02:04:56,402 --> 02:04:59,419 Jeg vet ikke hva som ble av fru Bontout, 1620 02:04:59,420 --> 02:05:06,419 men jeg føler en forkjærlighet for henne Jeg føler ikke med noen andre. 1621 02:05:06,420 --> 02:05:09,710 - [Int.] Så du henne igjen? - Nei. 1622 02:05:13,583 --> 02:05:19,415 Denne filmen er dedikert til avdøde fru Bontout, en god nabo. 1623 02:05:20,894 --> 02:05:23,035 [Kor synger tysk folkesang]